Está usted escuchando fill podcast, el podcast de la
facultad de filosofía y letras de la universidad de Cádiz.
Yo creo que el gaditano, en principio que es gaditano, está
obligado totalmente a estar a ver la maqueta de Cádiz y
también es verdad que el gaditano está obligado también.
A enseñarle o a decirle o a comunicarle la pieza que tenemos
tan enorme ahí en el Museo para que todo lo que venga aquí en
Cádiz vaya la maqueta. Ocurre dentro de un paso para
que para que la gente se sienta interesado para salir dentro de
un paso. A mí es la parte que más me
interesa. En serio la parte humana.
Por eso también la el oficio de cargado es muy difícil.
Buenos días, buenas tardes, buenas noches.
Todo dependerá de la hora a la que escucheis este programa.
Esto es filpoca, el podcast de la facultad de Filosofía y
Letradas de la Universidad de Cádiz.
Y hoy tenemos con nosotros a a un una persona muy emblemática,
muy querida y sobre todo muy admirada por todos los gaditanos
como es José Luis pájaro llamas. Don José Luis fue Consejo
coordinador del actual Museo Iconográfico de las Cortes,
situado en la calle Santa Inés número 13, para muchos gaditanos
y gaditanas, conocido como el Museo de la Maqueta, y también
es actual capataz del paso de nuestra señora de la angustia,
de la Hermandad del Caminito y de nuestro padre Jesús de
Medinaceli, que este año saldrá de la iglesia parroquial de San
Antonio. ¿Buenos días, buenas tardes,
buenas noches, don José Luis, un placer tenerle aquí y cómo
estamos? ¿El placer es mío, Eh?
O sea, tú sabes, nos conocemos hace años y tú sabes que yo todo
lo que sea por Cádiz ahí está en Cádiz.
Pues muchísimas gracias, José Luis.
¿Primero me gustaría preguntarte sobre tu labor en el museo y
hacer un un recorrido, digamos por lo que es el Museo de las
Cortes y José Luis, cuántos años en el Museo?
¿Cuántos gaditanos y cuántas gaditanos han pasado por el
Museo? Pues mira, yo concretamente en
el año 73, el 9 de diciembre formo parte de los de la
plantilla del ayuntamiento desde el 09/12/73 hasta que me jubilé
que me jubile el 13 de diciembre.
Del año 17, es decir, prácticamente, pues 45 años que
estuve allí al frente de del Museo.
La visita que me acaba de comentar cuánta gente,
muchísima, muchísima y de toda índole.
Yo particularmente, lo que sí que es verdad que yo siempre
disfrutaba, yo por supuesto que a todo el mundo trataba por el
mismo rasero, fuera una personalidad o fuera un obrero.
Pero yo lo que siempre he disfrutado ha sido con la
visita, explicándole a los niños la maqueta.
¿Con los niños pequeñitos, pequeñitos me refiero a los 9
años, 8 años, 10 años, porque es que yo me metía a la altura de
ellos, o sea, YYY era, pues yo tenía también 9 o 10 años y
entonces se lo contaba como un cuento, Eh?
O sea, yo decía, yo soy Gulliver aquí y tengo la ciudad bajo mis
pies, y entonces yo siempre he disfrutado más que nada, y con
eso y bueno, yo he disfrutado con el Museo Muchísimo, porque
yo el museo no lo tenía como. Como un trabajo lo tenía como un
trabajo porque era mi sustento y era mantener a mi familia.
Pero por supuesto que yo era un cariño tan enorme, tan enorme,
que yo no decía, voy a ir a trabajar.
Yo el decir voy a trabajar, no, yo voy a a mi casa, yo voy a mi
casa. ¿José Luis, una pregunta
comprometedora para alguien que era que ha que ha trabajado
tantísimos años con la maqueta de Cádiz, cuál es tu parte
favorita de la maqueta? Mi parte favorita de la maqueta
son las 3:33 piezas que tiene la maqueta, todas y cada una de
ellas. Yo yo que soy un admirador de de
la maqueta y como bien decía mi padre de que él la tenía la
maqueta como si fuera un nieto más, pues yo en este caso lo
tenía como un hijo más. O sea que yo he disfrutado mucho
con mi maqueta y sigo disfrutando.
Yo de vez en cuando también voy por allí.
YY sigo estando en mi casa y además me reciben como como como
si estuviera. En mi casa, tantos años y tantos
y tantos y tantos años en el Museo Comenzado por la parte de
abajo, la vista aramburu, no sé. Luis Bueno, la vista aramburu es
es una joya, es una verde de la joya.
La vista de aramburu estaba entonces de director, Juan Ramón
Ramírez Delgado. Y la verdad, yo siempre me he
llevado muy bien con él. ¿Hemos hecho, nos hemos peleado
muchas veces, Eh? Sí, es verdad, pero por el bien
de del Centro YY una vez me dijo, Vamos a ir a creo que
estaba en la alameda. Creo recordar la vista de de
aranburu y cuando llegamos allí nos quedamos prendados.
Y entonces se lo cedieron a al al ayuntamiento y ya podía
después José Manuel Bonasi Ramírez Bonasi.
Fue el que hizo la restauración últimamente vamos antes del 17,
porque yo en el 17 ya no, no, no estaba allí.
Pero eso fue con anterioridad, que la restauró YY es una
verdadera de la maqueta, una olla.
Pero es que aramburu es un. Aramburu.
También tenemos que recordar a nuestros y a nuestras oyentes
que la vista aranburu es una vista.
La vista de pájaro de Cádiz está pintada de 1647 a 1802.
O sea, que no tiene una datación.
En una vista que se ha ido, se ha ido suplementando.
José Luis, seguimos en la planta de abajo, hay un mascarón de
proa. Sí, eso es un mascarón de proa.
Creo recordar que es del siglo 18 y esto creo recordar también
que lo compra. Eso lo tenía el ventorrillo del
Populo. Que era una creo que era una
sucesión, no sé. ¿Y lo que sí que es verdad que
lo compra el ayuntamiento en aquella época, en 3000 pesetas
YY ese mascarón, pues yo pienso, es que muchos dicen que eran un
mascarón de de popa, no? ¿Y entonces pues no hay mucho
que yo crea, EH? No hay mucho que yo crea y
además es una verdadera talla. Es una monja, según dicen, es
una monja, pero a mí me representa más la virgen del
Rosario y. Sí, ahora vi un estudio hace
poco que sí, que es verdad, pero que tenía que ver algo con la
Iglesia de Santa María. Entonces tampoco, pero vamos,
como tampoco soy experto en iconografía.
No, no lo. Sé, pues nada, José Luis,
Subimos y nos encontramos con el cuadro de Alfonso Aramburu, que
está en el frontispicio presidiendo.
La maqueta del cuadro de la Constitución de 1812.
Perdona, perdona José Alberto. El cuadro es de de Salvador
Viniedre. Correcto que fue quién pintó el
teatro Fai el Teatro Fai también.
No el teatro, el teatro del Teatro Fai fue arbazusa.
Felipe. Albazusa y el cuadro fue de.
De Salvador Viniegra, Salvador Viniegra, pintor Viniegra que
tiene una calle en Cádiz en San Severiano.
José Luis Cuadro emblemático también de Cádiz.
Bueno. Emblemático también de Cádiz y
nos vamos a la que está José Luis.
Torres, Miradores, maquetas del siglo 18.
Ahí en el detalle, ahí no se puede ir a ver el.
Detalle, ahí prácticamente están casi todas las torres que
existían en en aquella época. No, no recuerdo el número 130 y
tantas, no estoy seguro, la verdad, y han pasado años
también y ya me mordé porque también me me tiene que fallar.
Lógicamente la maqueta es como te he dicho antes, tiene 333
piezas, esto es desmontable con el mar y esto aproximadamente
tiene unos 70 m². Y a mí una de las cosas que que
siempre han mirado en esto es la altimetría de la ciudad.
O sea, tú te pones a vista de del mar y ves perfectamente como
se va la altimetría hasta que llega arriba la torre tavira.
¿Qué es el punto más alto de Cádiz?
Es una de las cosas que siempre me han mirado a mí, porque en
aquella época no sé, no sé con los elementos que claro, yo no
sé, pero ahí probablemente me equivoco, pero no estoy seguro.
La maqueta se construye, se empieza en junio del 77 y se
acaba en marzo del 79, o sea, 18 meses.
Pero en aquella época yo no sé si existía el metro o era la
vara, no lo sé. Creo que es la vara castellana,
José. Luis, yo es que no estoy seguro,
yo también creo que es, pero no estoy seguro.
Y entonces con la exactitud que están hechas las calles, las
manzanas de casa. Es una visibilidad, vamos, como
está hecho eso, aproximadamente la escala de la maqueta es de
20020050, es la la escala de la maqueta y si ya nos metemos ya,
bueno, como he dicho anteriormente, esto es montable
esto nosotros en la época que estaba allí, la juntaba todos
los años, la limpiaba, la conservaba, se le daba a la
base. Un producto que había para la
polilla. O sea, que yo tanto desde mi
padre, desde el año 64 hasta el 17, pues prácticamente nosotros
hemos sido los conservadores de de la maqueta, excepto cuando ya
antes del 12, antes del 12, no sé si por el 10 o por ahí.
Hubo un concierto con con unicaja.
Con el ayuntamiento, que fue el que pegó la restauración,
integra ya de la maqueta y eso. ¿Y entonces pues hubieron allí,
pues 33 restauradores, Eh? Y fueron los que ya se hicieron
cargo de ello. Hasta hasta que yo estuve en el
17, yo seguí después desmontándolo y eso o sea, pero
la maqueta y después tú, si te paras la maqueta tiene piezas
que verdaderamente hay que verla.
Hay que verla, lo que pasa que claro está, no, no se puede
desmontar en cada momento porque es una pieza muy delicada.
Pero el Gobierno militar, por ejemplo, el antiguo Gobierno
militar, pues esto consta de 3 plantas o cuatro me parece, y
ahí tú las desmontas, se ve las habitaciones, los tabiques, se
ve el suelo que es atara fea inclusive.
Es más, si se le da la vuelta al edificio del gobierno militar,
también tiene un reflejado el aljibe.
Eh, el aljibe y como son verdaderamente, no un aljibe
así, cuadrado para salir del paso, no, no, 222 bóvedas, EH,
que era lo que tenía el Aljibe te mete en el en los glassis, en
los glassis. ¿Pues fíjate, era lo que siempre
conocemos todo el mundo en las cuevas de mariboco, que con las
cuevas de mariboco, pues aquello era una cantidad de de de de
galerías militares, Eh? YY ahí queda todo reflejado,
todo, todo. En la en la catedral, por
ejemplo, tampoco la que tenemos en la maqueta.
No, no corresponde a la realidad porque la catedral creo que se
consagra en 1830 o 38 YY después la catedral.
Quiero que comience en 1732, o sea que casi son 100 años, pero
hay un proyecto que las 2 eran distintas y me parece que te
hablo. Estoy viendo la maqueta ahora
mismo. Y creo que tienen 3 cuerpos más,
el campanile. Y en la realidad solamente
tenemos un cuerpo de Torre, ya bueno, quien quien bendice la
cátedra fue Frei domingo, si los morenos y si sigue andando, pues
mirándolo en la maqueta la catedral de enfrente, a la
izquierda hay una plaza de toros.
Que sería aproximadamente donde está el colegio del campo.
Donde está el campo de fútbol de la mirandilla Polideportivo.
Por ahí estaría y además era muy curioso porque era octogonal
José. Luis YY y las Maderas se es
verdad que se vendieron a un a una funeraria.
¿Cuándo se tiró la cuándo se tiró a esa plaza de toros, pero?
Vamos, tampoco me extrañaría. Que tampoco me.
Extrañaría, en absoluto. O sea, de toro se tirase al
principio de los tiempos. Por eso te digo.
¿Y José Luis? La maqueta se puede ver a 1 M o
1 M y medio, digamos de altura, pero también se puede ver desde
más arriba porque está en el segundo piso de lo que es el
Museo se tiene una vista más amplia.
Sí, se tiene una vista cenital claro.
Se ve eso concretamente esa hora se hace con motivo del del 12.
Es cuando el Museo estuvo cerrado un par de años.
Creo más o menos, creo recordar. Sí, en el 10 creo que cerramos
nosotros y en el 12 fue cuando abrimos con con motivo de del
12. ¿Y todo esto?
Pues no, no existía una plataforma que le hicieron ahí y
la verdad que la maqueta desde arriba se ve bastante bien.
Yo lo único que por ejemplo, yo sí echo mucho de menos, es que
el cuadro de la promulgación cuando se subía por la escalera.
Tú has estado muchas veces en el museo y tú lo primero que te
encontrabas es que no había ni la maqueta, tú lo que había era
el cuadro de la. Promulgación.
Hoy está la misma sala de la maqueta a la izquierda, pero
está auto está auto. Entonces yo sí le he echado
mucho de menos eso en falta, que está muy bonito el arco que
apareció y todo eso que ahora está con un busto de Carlos
tercero y la verdad que que. Que está bien, pero vamos yo en
en alguna de esto dice que a mi me han dicho, me han dicho que
yo soy muy tradicionalista y tú lo sabes.
José Pablo, José Alberto, soy muy tradicionalista y la cosa es
que están bien, pues yo pienso que lo que habría que tocar.
Ya bueno, José Luis, y ahora cambiando un poco de tema en tu
casa y se han criado tus hijos, tus hijas en el Museo, Tu
segunda casa. José Luis.
Trabajo tu padre. Yo diría que no la segunda.
Yo creía que es la primera porque mi padre creo que él
estuvo destinado después de la guerra y me parece que fue en el
Colegio de San Severiano y estuvo en el Colegio de Santa
Teresa. Y después me parece más o menos.
Creo recordar que fue el. En el 40 ha acabado la guerra,
prácticamente lo destinan al museo de un Museo YY bueno, era
un museo Iconográfico. Después vuelve a decir museo
histórico municipal YY ahora se ha enterado el el título de
Iconográfico y desde entonces él se jubila en el año 80.
Creo recordar sí, no creo recordar en el 80.
Y yo ya estaba de funcionar desde el año 73.
Es decir, yo vengo a nacer en el 50.
¿Quiere decir que yo nací en el Museo de las Cortes?
Literalmente en el Museo de las Cortes.
Y allí pues mis hijos, pues también estoy.
Y sobre todo en en aquella época, que que las mujeres
prácticamente no iban en los hospitales a.
Sí es El Niño, o sea que es que yo nací allí, en el Museo de las
Cortes. Es que es muy curioso, es un es
un una gaditanía tras otra, José Luis, lo que me está librotando,
o sea, así que no José Luis. Un consejo que le daría al
estudiantado preuniversitario para que acudiera a la maqueta
de. Cádiz, vamos a ver, yo creo que
el gaditano en principio. Que es gaditano está obligado
totalmente a estar a a ver la maqueta de Cádiz.
Y también es verdad que el gaditano está obligado también a
enseñarle o a decirle o a comunicarle la pieza que tenemos
tan enorme ahí en el Museo para que todo lo que venga aquí en
Cádiz vaya vez en la maqueta. O sea, nosotros somos los que
tenemos que que que dar a conocer la maqueta.
Sí, a mí, por ejemplo, una propaganda como si suele hacer
echarlo los papelitos en los buzones.
No, no, tú se lo tienes que decir de palabra y si no,
acompañarlo y decirlo. ¿Ustedes no conocéis la maqueta
de Cádiz? Pues mire, lo voy a dejar en la
puerta. Allí hay muy buen, hay muy buen
personal, muy buen funcionariado, lo que hay allí y
seguro que lo atenderá como como siempre se han atendido allí.
O sea, yo creo que es un pecado mortal en este caso que un
caditano no conozca la. Maqueta de Cádiz.
Pues bueno, ahí ha quedado don José Luis paro.
Pasamos a la faceta de capataz, la difícil faceta de capataz.
Yo, José Luis, usted sabe que para mí es un padre porque usted
lo sabe. Cuántos años delante de los
pasos se Luis. Pues mire, concretamente, si
Dios quiere. Y digo si Dios quiere, porque
ninguno está muy exento de que nos pase cualquier cosa de un
día para otro. Este año habrá 54 años. 54 años
delante de los la asociación cultural con la a la que
pertenece la cuadrilla o la cuadrilla.
Pertenece a la asociación Cultural la Asociación cultural
José Luis pájaro, que está en la calle Rafael de la viesca número
uno. Recomendamos a todos el
estudiantado y a todos los oyentes de este programa que si
pueden acercarse por allí se pase.
José Luis estará allí y además tiene un verdadero museo, lo que
es la cuadrilla, tanto él como su hijo son los cuidadores de de
de lo que de lo que viene a representar toda la cartelería y
todo la fotografía y todo el archivo que tiene José Luis allí
en en su asociación. Asociación que este año, como
todos los años, tendrá su semana cultural la semana José Luis,
previa a Semana Santa. Sí, la semana de pasión.
Eso siempre nosotros en la semana de pasión.
Este año comienza el 23 y lunes y acabamos el 29, que es sábado,
perdón, 2829, domingo de Ramos, el 28 de terminamos y con el
acto. Que más me gusta a mí, que es el
homenaje que le hacemos a los cargadores.
Eso. Es ese el acto que más me.
Llega a mí. Pues no tendríamos número,
porque eso tengo en cuenta 54 años, pero yo sí os puedo decir
que esta cuadrilla data de 1939, o sea, de en la en la en la
asociación, efectivamente. ¿En el 39 se funda la funda mi
padre y el primer paso que saca en el año 39 es el Santísimo
Cristo de la de la Misericordia, EH?
En el 39 y ya después, pues él estuvo hasta el 77.
En el 77 yo iba con él y él recoge el santo Entierro, y ahí
es cuando el ya se retira. ¿O sea que ya en esa época ya
pasaron unos pocos de cargadores y ahora desde el 77, bueno, del
77, no? Perdón, del 73 hasta la fecha,
en 54 años, pues han pasado muchísimas personas, muchísimas,
muchísimas, muchísimas. Por eso yo digo y perdona José
Alberto, que que mi cuadrilla no es la cuadrilla en el palo.
La cuadrilla es Cádiz porque por ahí ha pasado todo.
El mundo. Comentaste por el día José Luis
que te nombraron hijo predilecto de la ciudad.
Que fue en el. Mes de el 22 de octubre.
Del 25, el 22. ¿De octubre de del 25 se te
nombra hijo predilecto de la ciudad, José Luis, Qué sentiste?
¿Es que yo? No me lo creía, francamente.
A mí el alcalde, el señor Buenor García, me lo comenta el día
concretamente 23 de. Julio.
Por la. Mañana yo salí a comprar diario
como hago todos los días y me llaman un número que yo no
conocía. Y dije, yo, mami, no lo voy a
coger porque yo pensábale que era alguna compañía, que iba
para venderme, que no sé que total, que no sé por qué, porque
las cosas pasan, porque pasan, que lo cogí.
Y yo le conocí la voz a él, porque él también estuvo de de
concejal cuando yo estaba en el museo y eso también estuvo de de
turismo y así y la verdad que que teníamos algún buena
sintonía, buena sintonía y yo reconocí la la voz total que a
mí me digo yo. Mira, José Luis tiene 5
minutitos y le digo, sí, yo en principio palabra creí que digo,
mira, a lo mejor alguna visita que viene o alguien quiere.
A lo mejor que yo le explique la maqueta y le digo, no, a mi no
me importa porque yo estoy jubilado, yo disfruto, sigo
disfrutando con la maqueta, pero no, no me dice, mira que que te
voy a dar una noticia a ver si te gusta, que se te ha propuesto
para hijo Prepilecto. Pues ya te puedo.
Imaginar no, porque había un banco en uno de la caña ancha,
porque fue en la caña ancha y a esquina los italianos.
Y total, que claro, él me dijo, Mira, todavía no diga nada,
porque esto tiene que que refrendarlo el el consistorio y
sí a los 2 o 3 tiempos me dieron.
Es un problema que no había problema, que todo el mundo
estaba de acuerdo YY en fin, me dio una satisfacción y no.
Como gaditano, una de las mayores, hombre, por supuesto.
Por supuesto que sí, tuve la suerte de.
Ir porque me invita. Bueno, yo te pedí a ti que si me
podías, que si podías ir al acto, la verdad que fue.
Fue un acto muy, muy entrañable, muy bonito YY yo pienso de que
me tocó a mí y lo mismo que a los compañeros que estaban allí,
que repartimos ese momento tan entrañable.
Pero que hay muchas personas que que se lo merecen, igual que yo
o más que yo. Bueno, José.
Luis, pues entramos en la faceta de capataz de capataz de nuestra
señora de las angustias. Burgos del Caminito,
efectivamente. De la.
¿Que este año hacemos cuántos? 29 años, 2929 años al frente de
ella y nuestro padre Jesús de Nadina Celi, 3430.
Y 4 años. José Luis, Quién quiere a papá o
a mamá, yo quiero. A papá y a mamá porque a los
padres se quieren a los 2 iguales.
Amén. José Luis José Luis, Tantos años
delante de los pasos. Hoy en día va delante del paso.
Va tu hijo, José Luis paro. El relevo lo tiene garantizado.
Por supuestísimo. Por supuestísimo y además, es
más, es la quinta generación. Porque era mi.
Bisabuelo, mi abuelo, mi padre, yo y mi hijo que es.
Presente la, por supuesto, YYYY un inciso.
Y además, te digo hasta más Fía, José Pablo, a lo mejor también
está en ciernes la sexta generación.
Sí, yo lo sé, yo lo sé, sí, porque yo yo tengo 3 nietos.
El mayor, Jaime, que tiene 14 años y este año creo que es el
tercer año que viene con con el abue.
Después tengo. Oliver, que es de mi hijo, hijo
de mi hijo y nieto también, que tiene ahora 11 años y ya lleva 2
años con el abue y después tengo una niña.
¿Que no lleva el agua, pero sí da una guerra que no ves?
Pues yo quiero ser de monaguillo, yo quiero ser de
hialcoica. O sea que este que que tiene 9
años me parece que tiene YY ya lleva, pues no sé desde los 6
años saliendo en angustia, o sea que por eso te digo que ya está
ahí. La sexta generación puede estar.
Es total que es que es la corrida del paro para el rato,
para TI sí. Sí, estamos misma que nunca, la
verdad. Bueno, José Luis, y.
¿Preguntándote ahora por el futuro, cómo ves?
¿Esta es la pregunta del 1000000, el futuro de la carga
en Cádiz? A ver, no, yo sé que tú tienes
un bloque y después tienes una base que es muy, muy, muy, muy
joven. José Luis.
Cuéntanos sí, mira. ¿Vamos a ver, últimamente se ha
ido modificando la cuadrilla, han entrado chavales jóvenes y
oye a todo el mundo hay que dar una oportunidad en la vida
porque los que ya no están también eran jóvenes cuando
entraban, Eh? ¿No entraban con 40 años, Eh?
Ni muchísimo menos, Eh, bueno, por ejemplo, el pinche Pinche.
Bueno, pues. ¿Vicente Vicente Pérez River,
Eh? Pues este hombre le decían el
pinche. Porque él empezó a cargar paso
con 14 años. Y por eso le.
Le venía de le venía de de al principio de una obra que él
estuvo, porque él estuvo muchos años en la aeronáutica, pero así
de de niño puesta en una obra y él él entró de pinche y.
Entró YY entró con 14. ¿Años a cargar con la cuadra y
de mi padre, o sea, y hoy verdaderamente hay chavales
jóvenes que que no se merecen a nadie, EH?
A nadie, a nadie, a nadie, a. Nadie, oye, YY lo que pasa.
Eso sí, es obligación de los más veteranos que con eso no quiero
decir viejos ni mucho menos, pero los más veteranos sí
inculcándoles la forma nuestra, la nuestra, la nuestra, la de
Cádiz. ¿Palo al hombro, Eh?
El palo al hombro. ¿Y la horquilla, EH?
YY quitarle un poco del miedo aquel que pueden entrar, Uy, qué
hago yo que no sé qué, no, no, no, ahí todo el mundo, cuando
entra se meten debajo del paso y ya no te hablo de mi cuadrillo,
yo pienso que esto es en general, cuando tú te metes, le
das un paso para de la cuadrilla, le das un paso para
sacarlo. Yo creo que ahí nadie lleva
miedo ni nadie lleva nada, ahí va todo el mundo por lo que
tiene que ir, ya está, o sea. ¿Que algunas cuadrillas tienen
más veteranos? Bueno, pero veteranos.
¿A qué? ¿A qué edad dice un veterano?
¿A dónde? Está escrito, sí, no, yo
últimamente. También me he enterado de que
ahora no sé si es en Cádiz o en otro sitio, no lo sé, pero si me
he enterado que a partir de 40 y tantos 45 años ya no pueden
salir cargando. ¿Bueno, y eso quién?
Lo dice. La o.
M. S las de la salud.
¿Yo tengo un cargador, EH? Que que los 60 no lo cumplís de
milagro ya. Eh, no quiero contar nombre.
Pero y ahí está, YY. Dándole.
¿Ejemplo a los chavales y inculcándoles mira por aquí por
allí, Eh? Y eso es lo que hace falta en
la. Cuadrillas, que no se pierda lo
tradicional nuestro. El tema de.
De la capatasía. ¿Cómo ve el tema de la capatasía
actualmente en Cádiz? José Luis se forman los a ver,
los capataces surgen como antes. Esto ha cambiado, mira.
¿Yo siempre te digo que a un capataz lo hace una cuadrilla,
el capatano hace la cuadrilla, la cuadrilla hace el capataz y
si? Tú trabajas con ello con.
¿Respeto, pues sobre todo el respeto, Eh?
¿El respeto mutuo tiene que tiene que existir, pues puede
llegar a ser un buen capataz, por qué no?
Ahora el. El que vamos a ver, yo te voy a
poner de ejemplo yo mira, tú me conoces a mí y tú sabes que yo
con todo el mundo me llevo bien a todo el mundo.
Lo quiero. Pero cuando yo.
Me pongo delante del paso, yo no conozco a nadie.
Tu misión es ir. Adentro, EH, el maniguete ir
avisándome a mí y el ayudante que llevo detrás.
¿O que llevo al lado, Eh? Es siempre tiene los ojos
pendientes a lo que hay. Ya está, ya está, pero el
capatán lo he dicho 1000 veces, que al capatán lo hace la
cuadrilla. Si tú tienes buena cuadrilla, tú
llegarás seguro en Capataz. Esto es como dice la.
Gente, José Luis, el Cádiz de mágico González en la comparsa
de Antonio Martín y en la cuadrilla del paro.
Como dice la gente, yo me meto debajo de los pasos por usted y
por su hijo. Si no, no me metería debajo de
los pasos. Me he quedado en mi casa,
sinceramente. Pues yo te lo agradezco.
Públicamente que lo diga, pero a mí lo.
Lo único que me mantiene que usted y su hijo siga adelante de
de nuestra señora de las angustias y de nuestro padre
Jesús de Medinaceli, YY si no, ya estaré en mi casa.
O sea, voy por ti y por por su hijo.
Yo pienso que tenemos. Una cuadrilla.
Que hemos Alberto bastante. ¿Fiable, EH?
¿YY una cuadrilla que de verdad de verdad lo dan todo por
nosotros, no? Yo yo estoy.
Enormemente agradecido a la cuadrilla y como siempre digo
que yo sí, la cuadrilla no soy de.
Nadie, José Luis. Uf.
Hay que preguntarte por un momento cofrade.
No sé si lo tiene José Luis. Por un momento, cuenta.
Cofrada actual. De tu cofradía de otra cofradía
de otra cofradía. Sí, por supuesto, yo, ya que.
Estamos hablando de esto y me brinda la ocasión.
Yo volvería como carrera oficial a calle ancha, o sea.
Yo. Lo ha dicho por activa y por
pasiva porque se ha puesto allí en la calle nueva.
Y esto la carrera oficial. No lo sé, no lo sé, la verdad,
pero yo nunca, jamás hubiera quitado la calle ancha.
Una opinión muy. Particular y a título.
¿Personal, EH? Yo tampoco la hubiera quitado.
No sé. Me parece una cosa tan bonita,
tan gaditana. O sea, es.
Por es por la. Calle más que por el paso, sí,
sí. ¿Es que es que no es, es que hay
cosas que como dijimos casi al principio de de la entrevista y
esto? Que sí hay cosas que funcionan
porque se quitan y la calle y la calle ancha es una de las cosas
que funcionaba que decir es que hay poca gente.
Bueno, un momentito, un momentito.
Yo me ha sentado muchos años en la calle ancha también y a donde
se veía un un. Vacío.
Era el jueves cuando el perdón porque habían una serie de horas
que no pasaba nadie, algunos iban a su casa a comer o lo que
fuera o ya no iban, pero durante la semana.
Tú ibas allí a coger una silla y no voy, así llevamos este.
¿Año sí, qué pasa con los 2 pasos que comanda bueno?
Bueno, el caminito, el recorrido oficial de ellos siempre.
Ha sido la calle ancha. Siempre y lo.
Mantienen excepto, por ejemplo, el año pasado, que creo que
tuvimos lluvia y cortamos por la calle valverde.
Pero el. Recorrido es siempre angustia.
Calle ancha, San. José Plaza de mina, Calle Jor el
tinte. Paisabela.
Católica, o sea, ellos no este año.
¿O por los motivos que que han pasado con un santa cruz?
Pues casi casi va a volver a ser la calle ancho.
¿Una carrera oficial? Casi, eh, porque las cofradías
del Carmen, el prendimiento, columnas.
Todo ello, claro. ¿Y encima?
Ahora este año pues le vamos a aumentar con sanidad, con la del
santo entierro, soledad y Santo Entierro, con las aguas.
Y con medinaceli, o sea, que son cuatro cofradías más que vamos a
pasar de nuevo entrecomillados por la calle antes.
O sea que yo en este aspecto este año estoy un poquito de
contento. Y José Luis, el Cristo de
Medinaceli, saliendo al lado del Museo.
Hombre, Fíjate qué tiene la vida, qué cosa.
Tiene la vida. Es verdad con los años que yo
me. He llevado allí.
Y con lo que vamos, el oratorio con nosotros, pues hermano,
hermano. YY.
¿Que este año saquemos Medina feliz allí?
Pues sí. O sea, no sé si.
Si yo podría aguantarlo. Eh, yo menos mal que yo ya voy.
Respaldado, totalmente respaldado, va a José Luis
Martínez, va a Julián real que tenemos un equipito aquí hacemos
todo, una piña, la cuadrilla. Y los y los que vamos fueron, no
vamos a decir que pasa si los que vamos fuera.
Pues nada, José Luis y algo más por.
¿Mi parte que he estado encantado aquí contigo, EH?
Y siempre vuestras disposiciones.
¿Y lo que haga falta? Aquí está José Luis pájaro para
defender. Cada vez está la mayor, pues
muchísimas gracias. José Luis por todo, gracias a
ustedes, gracias, hija. Tenemos.
Igualmente a su hijo, que es José Luis Pájaros Pinto, José
Luis, buenos días, Buenas tardes o buenas noches buenos.
¿Días, buenas tardes, buenas noches según cuándo?
Dónde nos escuche la José, muchísimas.
Gracias por estar con nosotros José Luis José, Tú sabes que yo
te tengo muchísimo cariño. Aparte de que porque somos muy
buenos amigos en la actualidad, entre otras cosas porque
entramos a cargar el mismo año correcto si.
No. Recuerdo fuera ni en 1990 y no.
Me acuerdo, no me acuerdo. La verdad un viernes.
Santo en el Cristo de las 7:00, palabras Cuando salía de la
Iglesia de San Juan de Dios. Me acuerdo que para mí fue un
verdadero honor entrar a cargar contigo, José Luis, por lo menos
para mí. Por eso quiero dejar constancia
aquí en este programa de ese momento, porque fue un momento
muy bonito, muy emotivo. A mi me temblaba todo el cuerpo.
Me acuerdo perfectamente. ¿Yo creo que a ti también, José,
Cómo fue ese tu comienzo? José, Tu sabes que nosotros no
somos hermanos. De sangre, pero vamos, porque
somos hermanos, que para mí tú eres mi hermano.
Yo he sido criado entre cargadores, yo mi vida ha sido,
todos mis valores vienen del mundo de la carga, desde que he
nacido estoy dentro de la carga, pero sí es verdad que el año del
debut y además me toca una gente, unos cargadores que para
mí son muy especiales, que los puedo recordar además al
dedillo, tú y yo tenemos la misma talla, exactamente la
misma, da igual que uno vaya delante, que uno vaya detrás,
así que mi pareja, siempre de baile, dentro de un paso, has
sido tú, tú lo sabes. ¿Y tu hermano Gerardo estaba
también cuqui, estaba torres y muchos más, no?
Pero eso más o menos era la la banda izquierda que formaba esa
si yo. Sé que tú.
¿Lo sabes? Y yo también me lo sé.
Bueno, si no, no voy a decir todo porque sería mucho.
Pero bueno, también había gente como Óscar, también con
cubierta, que tiene exactamente también la misma talla que
nosotros 2 vamos y mucha más gente que había por ahí.
Y la verdad que el debú para mí fue como cuando uno hace un
círculo y lo cierra, que está tiene que terminar ese círculo
porque claro, tú desde entonces siempre lo desde fuera.
¿Ve, te encargas de coger los chaquetones de la gente?
Te encarga de de ir detrás del paso, el agua, los traslados y
estás deseando meterte dentro. Pero claro, meterte dentro de
manera oficial. Estás harto ya de entrenamiento
y lo que quieres de verdad es estar dentro el día.
Había una salida profesional y claro, gente como nosotros, que
hemos sido criados en esto y que gran parte de nuestros valores
vienen del mundo de la carga, pues fue un un momento muy
importante, muy importante. Yo creo que de ahí también, de
ese de esa oscuridad. Dentro de un paso se hacen unas
amistades muy peculiares, porque no son amigos que tú necesites
de todos los días. Tú lo sabes, no, sino son amigos
que de verdad los tienes ahí. Si en algún momento de tu vida
tienes algún problema, tú puedes contar con ello, aunque no lo
vea todos los días. Pero los tiene ahí.
La amistad que se hace dentro de un paso es muy peculiar.
Yo es que la parte humana de la carga, más allá de la fe que yo
entiendo como antes ha comentado mi padre, que la fe es algo muy
peculiar, yo y particular. Yo lo entiendo así también a mí
me impacta mucho la parte humana de la carga.
Lo que. Pasa dentro del paso y lo que se
organiza de manera humanística dentro del paso es que no se
sabe si no se sale. Correcto.
José Luis.
De cargador. ¿Que yo me acuerdo que ese día?
Yo me acuerdo de ese día. Y me acuerdo con muchísimo
cariño porque me acuerdo sobre todo el miedo que yo tenía.
Me. Acuerdo perfectamente.
Del miedo que tenía y me temblaba todo, me acuerdo
perfectamente y me acuerdo que tú que no.
Como es normal el. Apellido que tienes, pues.
Le temblaba a todo. Y después, bueno, José Luis,
Actualmente vas con tu padre acompañando fuera como cata a tu
padre. ¿Cómo es ese salto?
¿En qué se nota el paso de cargador acá para atrás?
José Luis, Mejor que tú no nos lo puede contar nadie porque ha
vivido la experiencia. Sí, bueno, sí.
¿De todas maneras voy a rectificarte una cosita si no te
importa yo lo del miedo en sí no lo he sentido, Eh?
No, ni lo he sentido ni lo he sentido nunca.
También es verdad que es que a los pájaros nos críen de una
manera muy particular. ¿Sabes?
Porque sabemos que tarde o temprano nosotros empezamos
dentro de un paso o fuera con el agua, pero sabemos que el
destino es estar fuera. Entonces yo creo que de alguna
manera nos crían con un liderazgo que ya viene en
nosotros en el a DNY yo ese miedo no lo siento igual que yo
no siento tampoco un nervio delante de un paso.
Yo lo discrepo con mi padre en ese sentido porque yo no.
De hecho, creo que soy un tipo nervioso y cuanto más tranquilo
estoy es delante de un paso porque.
Sé que la gente depende de nosotros.
Entonces tú tienes que que mostrarte como esa cabeza líder
que tiene que tener la mente calmada para todas las personas
que llevas a tu cargo. Bueno, y la imagen y demás cosas
en sí, pero el paso de primeramente que cuando yo entré
dentro del paso, mi padre nunca se dirigió a mí, eso es así,
jamás se dirige a mí. Nunca dijo como iba, como no sé
qué no, nunca preguntó por mí dentro de un paso.
¿En todo caso, le preguntaría a tu hermano Gerardo alguna vez
por mí, sabes? Pero a mí directamente nunca me
preguntó qué es lo que pasa en ese sentido, que sí había gente
que sabía que yo era el hijo, como lógico, pero yo tampoco me
me hice ver como si fuera el hijo del capataz, ni ni el hijo
de de ni el nieto de mi abuelo. Entonces había gente que no, no
me conocía. Yo tengo una anécdota con un
cargador que entró en nuestra cuadrilla después.
Que entonces ya era la en la época de del caminito, que yo ya
salí en caminito también nosotros en aquella época
salíamos el viernes en 7 palabras, el jueves me dirá la
celi y el miércoles en Caminito. Entonces ese nosotros que somos
de los altos, recuerdo que que que este chaval decía el chaval
ya es un hombre, decía que había un cargador que iba detrás suya.
¿Que cuando? Veía que en la calle estaba,
tenía desigualdades. En el en el en el andar había un
cargador que se echaba hacia atrás buscando el palo y que a
él le sorprendió mucho. Eso porque buscaba aliviar a la
persona que estaba delante. Si me hubiera acercado yo, el
aliviado hubiera sido yo. Y entonces ese hombre que se
llama José Antonio Sauco dice, me sorprendió mucho cuando me di
cuenta que era el hijo de José Luis Pájaros entonces.
Yo he sido. Siempre dentro del paso, no más.
Para mí todos son, son como amigos YY familia.
Y el paso de de de cargador a capa das sí digo de verdad que
es más fácil cargar. Mucho más fácil.
Fuera tienes una. Responsabilidad enorme.
Y además, la concentración es tal que estás dentro de una
burbuja que no ves absolutamente nada.
A ver si es verdad que saludas a alguien porque lo ves y lo ves
de frente o lo que sea YY lo saludas.
Yo recuerdo casi siempre los niños, los niños son.
Son gente que suelo recordar, pero no recuerdas dónde la has
visto ni cuando la has saludado. Hay gente que a lo mejor sí te
vi, pero no te acuerdas porque la has metido en una burbuja.
No, no escuchas nada, nada más que la gente.
Tú lo que te interesa es llegar del punto a al punto BY que ese
punto a a punto B el paso no sufra ningún percance y que tus
cargadores estén seguros. Pero la verdad que eso que
dentro es un mundo totalmente diferente y fuera es un mundo
donde totalmente va aislado porque si la cuadril va bien.
¿Los cargadores son unos máquinas y si la guadilla va
mal, el capataz, que es muy malo, sabes?
Es como los equipos de fútbol. ¿Tú sabes cómo funciona, sabes?
Es un. Un mundo donde estás rodeada de
de personas, un pequeño micro sociedad donde te mezclas con
todo, es una parte que me gusta mucho, que que lo mismo da que
seas electricista, que seas fontanero, que sea.
Historiador, como tú eres, sabes, y todo el mundo va
dentro. Y si la sociedad fuera así,
sería perfecta. Sería una sociedad perfecta
porque todo el mundo va a una y demás.
Y fuera, pues tiene la soledad del líder.
Está realmente solo en el sentido de que no estás amparado
por la gente de dentro y estás continuamente expuesto, cosa que
a mí particularmente no, no me gusta mucho mi padre, tampoco lo
que pasa, que pues te toca exponerte, te expones y punto.
Tampoco hace mucho caso al ambiente.
Porque va demasiado concentrado, pero sí es verdad que fuera lo
que se siente, la soledad del líder, que que estás fuera
dirigiendo a un montón de personas que muchas veces
superan tu edad, que también tienes que dirigir personas que
superan tu edad y. Y nada, una.
Cosa que te quiero. Yo comentar, José Luis es que
hay muchísimos trabajos de orfebrería, de marquetería, de
de de todo. I a.
De oficios del mundo de la Semana Santa, pero no hay
estudio humano de historia oral ni de escrito.
Un estudio humano de de. De historia oral sobre sobre la
vivencia de los cargadores de Cádiz.
Es un mundo, además. Es.
Un mundo, además. Muy peculiar es que vamos a
pensar que estamos en un mundo donde todo el mundo hace cosas
por dinero, todo el mundo, todo el intercambio normalmente es
económico. Y en Semana Santa no hay ningún
intercambio económico. Al revés, tú sabes que hay gente
que pierde dinero con esto, es, es es un motivo de estudio.
¿Por qué hay gente que se mete de más allá de la fe, de la
religión, de de todo eso, que de verdad que eso es muy peculiar,
que que nadie tiene por qué meterse en eso?
Más allá de todo eso es es para estudiar cómo un montón de gente
se reúne para sacar un paso en pleno siglo 21 con las plenas
tecnología con que. ¿Perfectamente se podría hacer
de otra manera, sabes? Pero sin embargo, está todo el
mundo ahí dentro. ¿Qué?
¿Qué es lo que ocurre dentro de un paso para que para que la
gente se sienta interesado para salir dentro de un paso?
A mí es la parte que más me interesa en serio la parte
humana de cómo es posible que gente tan variopinta que tú lo
sabes, que es que dentro de un paso la gente es muy variopinta,
con muchas personas es diferentes, por eso también la
el oficio de cargado es muy difícil porque tú es muy difícil
y además que vamos se debería de poder.
Puntuar porque tratas con muchísima gente, muy diferente.
¿Aprendes a tener una paciencia, una capacidad para de adaptación
muy fuerte, porque tú, yo contigo puedo hablar de una
manera, pero con otro tengo que hablar de otra manera y dentro
del paso lo que ocurre es digno de estudios, Eh?
De verdad, digno de estudios, porque que es que no consigues
ningún beneficio material con eso, ninguno, absolutamente
ninguno. ¿Y la gente lo da todo, EH?
Lo da todo. Además, es que es imperiosamente
necesario de que se trabaje en equipo porque una sola persona
no puede llevar un paso. O sea, que se necesita uno igual
a otro. Todos alrededor se necesitan y
se lleva a cabo el objetivo. Si el mundo funcionara como
funciona, un paso por dentro, si.
¿Es que el mundo sería? Prácticamente en paz sería
perfecto porque dentro se comparte absolutamente todo.
Todo sabes todo, la comida, lo que entra, la bebida.
Se comparte absolutamente todo y se comparte.
Además, sé que es un mundo donde está porque tú sabes que eso
todo es muy cerca. ¿En el mundo de la carga, en
Cádiz todo es muy, muy pegado, está mojo hombro con hombro,
pecho con pecho, sabes? No hay remisgo de de contacto
físico porque todo es demasiado cercano, que está muy rodeado,
pero a la vez también está solitario.
¿De hecho, tú recuerdas que los fondos?
¿Lo digo contigo porque para mí mi hermano en la carga 100 * 100
100 * 100, sin duda alguna eres tú y tú acuérdate de esos
fondos, sabes? En esa oscuridad que nosotros
entonces éramos, no éramos veteranos, entonces los
veteranos tienen, como es lógico, más derecho en ese
sentido de tener más veces de pies, nosotros nos agachamos
más, como es lógico, hay que respetarlo, igual que los
veteranos nos respetan a nosotros y nos enseñan, no, y yo
me acuerdo contigo abajo de los pasos.
Entre tanta marojo de de de pierna está íntimamente tú y yo
solos. Hablando bajito.
Contándome de tus cosas y yo las mías.
No sé que no sé cuántos de eso. No somos mucho de hablar, los 2
tampoco. Pero bueno, dentro de un paso
somos más bien silenciosos, pero yo me acuerdo perfectamente esos
momentos debajo de un paso. ¿Gente, esa marea de de piernas,
los 2 solos, sabes? Hablando, sí, sabes, y ahí
estábamos los 2 hablando en momentos puntuales que dices tú
que yo. ¿El mundo se ha parado durante
este instante para que se cumpla este objetivo, sabes?
Pues. Interesantísima la reflexión y
el pensamiento. José Luis, muchísimas gracias
por dejar constancia aquí. Nada, un placer.
Tú sabes que tú siempre tú, tu hermano siempre nos va a tener.
Pues nada. Algo más o se o José Luis pájaro
llama, no José Luis pájaro Pinto.
Nada más, muy agradecido YY que que me necesitéis para lo que
queráis, pues igualmente. José Luis, el placer de esta
facultad y en particular porque la invitación ha sido.
Petición mía YY bueno, muchísimas gracias tanto a TI
como a vuestro hijo, a José Luis.
También quiero mandar desde aquí un beso muy fuerte a Cristina
con vuestro permiso a Ana. Y a.
Todos los miembros del primero al último, tanto de la cuadrilla
de la de la de la familia pájaro, como de la cuadrilla de
la del pájaro. Vale y desearos toda la suerte
del mundo para esta, tanto para la asociación cultural con la
semana cultural como para para la Semana Santa y nada, y.
José Alberto, Mira, si me dejas terminar con una cosita,
simplemente me gustaría decirte algo.
Mira, a mí me gustaría dejar una reflexión para para la gente de
Cádiz, de la Semana Santa, etcétera.
Muchas. Veces.
Creemos que que la Semana Santa es porque hay que ser honesto,
tiene un artificio y una superficialidad, a veces muy por
encima de lo que debería de ser. ¿Eso es indudable, sabes?
Pero claro, eso entra dentro de la idiosincrasia andaluza y yo
lo acepto de esa manera, aunque con muchas cosas.
No las comparto, pero muchas veces miramos arriba a la imagen
cuando en realidad deberíamos de mirar abajo.
Porque en realidad el Dios al que rezamos está debajo de los
pasos. Está en ese espíritu de
compartir y ayudarse unos a otros dentro de un paso.
Eso es la única reflexión que que que me gustaría dejar como
punto y final. Que la gente olvide lo
superficial, que que no sé, porque la Semana Santa es muy
fácil. Criticarla es muy, muy fácil.
Si nos ponemos ahora aquí hacemos un programa entero
criticándola, pero que de verdad que que que el Dios que están
buscando está en los pies, no está arriba, está entre la
gente. Entre la gente que hace todo
esto y que lo hace altruistamente, sin ningún tipo
de de intercambio económico en ellos.
Y además son totalmente desconocidos porque la
entrevista no nos la estás haciendo, por ejemplo, tú o a
nosotros. ¿Pero cuántos y cuántas y cuánta
gente desconocida hay ahí que hacen eso posible?
Muchísimo, pues ahí en realidad está el Dios que la gente no
encuentra en la Semana Santa, porque dicen que es muy
superficial, está ahí. ¿Está en esa parte?
¿Una palabra de Dios, tu cuerpo de Cristo?
Pues nada, esto es filpo, el podcast de la facultad de
filosofía y letras de la universidad de Cádiz.
Podéis encontrar todo el memorándum de capítulo tanto en
la página web de la facultad. Si entráis en el apartado FILO
letra pulsáis el apartado de los podcast.
También os podéis encontrar en ivoox en Spotify.
¿En estamos en todas las plataformas, vale?
Y nada al Estudiantado, pues es decir lo que nada ha estado con
nosotros, José Luis paro yama padre y José Luis y su hijo José
Luis paro Pinto, que son los actuales capataces de nuestro
señor de la angustia y el caminito, nuestro padre de su
termina celi. Y a la vez, José Obispado ha
sido ha estado en calidad de técnico responsable, en
coordinación de de lo que fue en sus años de trabajo en el Museo
Iconográfico de las Cortes. Lo tengo que decir, no sé a mí
si no, si digo en el museo de las Cortes y a la gente no me y
nada bueno. En fin, espero que disfrutes de
este programa todo el estudiantado y nada, pues nos
vemos hasta otra.