1
00:00:00,040 --> 00:00:03,320
Está usted escuchando fill 
podcast, el podcast de la 

2
00:00:03,320 --> 00:00:06,240
facultad de filosofía y letras 
de la universidad de Cádiz. 

3
00:00:10,360 --> 00:00:15,880
Yo creo que el gaditano, en 
principio que es gaditano, está 

4
00:00:15,880 --> 00:00:19,240
obligado totalmente a estar a 
ver la maqueta de Cádiz y 

5
00:00:19,240 --> 00:00:22,600
también es verdad que el 
gaditano está obligado también. 

6
00:00:23,440 --> 00:00:27,680
A enseñarle o a decirle o a 
comunicarle la pieza que tenemos

7
00:00:27,680 --> 00:00:30,440
tan enorme ahí en el Museo para 
que todo lo que venga aquí en 

8
00:00:30,440 --> 00:00:36,000
Cádiz vaya la maqueta. 
Ocurre dentro de un paso para 

9
00:00:36,000 --> 00:00:39,640
que para que la gente se sienta 
interesado para salir dentro de 

10
00:00:39,640 --> 00:00:40,960
un paso. 
A mí es la parte que más me 

11
00:00:40,960 --> 00:00:42,720
interesa. 
En serio la parte humana. 

12
00:00:42,760 --> 00:00:45,560
Por eso también la el oficio de 
cargado es muy difícil. 

13
00:01:11,080 --> 00:01:12,640
Buenos días, buenas tardes, 
buenas noches. 

14
00:01:12,640 --> 00:01:14,960
Todo dependerá de la hora a la 
que escucheis este programa. 

15
00:01:14,960 --> 00:01:17,320
Esto es filpoca, el podcast de 
la facultad de Filosofía y 

16
00:01:17,320 --> 00:01:19,120
Letradas de la Universidad de 
Cádiz. 

17
00:01:19,120 --> 00:01:24,600
Y hoy tenemos con nosotros a a 
un una persona muy emblemática, 

18
00:01:24,600 --> 00:01:28,080
muy querida y sobre todo muy 
admirada por todos los gaditanos

19
00:01:28,080 --> 00:01:32,920
como es José Luis pájaro llamas.
Don José Luis fue Consejo 

20
00:01:32,920 --> 00:01:36,840
coordinador del actual Museo 
Iconográfico de las Cortes, 

21
00:01:36,840 --> 00:01:41,400
situado en la calle Santa Inés 
número 13, para muchos gaditanos

22
00:01:41,400 --> 00:01:44,560
y gaditanas, conocido como el 
Museo de la Maqueta, y también 

23
00:01:44,560 --> 00:01:50,080
es actual capataz del paso de 
nuestra señora de la angustia, 

24
00:01:50,080 --> 00:01:53,800
de la Hermandad del Caminito y 
de nuestro padre Jesús de 

25
00:01:53,800 --> 00:01:58,600
Medinaceli, que este año saldrá 
de la iglesia parroquial de San 

26
00:01:58,600 --> 00:02:02,040
Antonio. 
¿Buenos días, buenas tardes, 

27
00:02:02,040 --> 00:02:07,320
buenas noches, don José Luis, un
placer tenerle aquí y cómo 

28
00:02:07,320 --> 00:02:09,520
estamos? 
¿El placer es mío, Eh? 

29
00:02:09,520 --> 00:02:13,800
O sea, tú sabes, nos conocemos 
hace años y tú sabes que yo todo

30
00:02:13,800 --> 00:02:17,080
lo que sea por Cádiz ahí está en
Cádiz. 

31
00:02:17,720 --> 00:02:19,160
Pues muchísimas gracias, José 
Luis. 

32
00:02:28,760 --> 00:02:31,320
¿Primero me gustaría preguntarte
sobre tu labor en el museo y 

33
00:02:31,320 --> 00:02:34,120
hacer un un recorrido, digamos 
por lo que es el Museo de las 

34
00:02:34,120 --> 00:02:37,040
Cortes y José Luis, cuántos años
en el Museo? 

35
00:02:37,040 --> 00:02:39,080
¿Cuántos gaditanos y cuántas 
gaditanos han pasado por el 

36
00:02:39,080 --> 00:02:41,440
Museo? 
Pues mira, yo concretamente en 

37
00:02:41,440 --> 00:02:49,160
el año 73, el 9 de diciembre 
formo parte de los de la 

38
00:02:49,160 --> 00:02:54,520
plantilla del ayuntamiento desde
el 09/12/73 hasta que me jubilé 

39
00:02:54,520 --> 00:02:56,960
que me jubile el 13 de 
diciembre. 

40
00:02:57,160 --> 00:03:01,080
Del año 17, es decir, 
prácticamente, pues 45 años que 

41
00:03:01,080 --> 00:03:03,880
estuve allí al frente de del 
Museo. 

42
00:03:04,160 --> 00:03:06,800
La visita que me acaba de 
comentar cuánta gente, 

43
00:03:07,640 --> 00:03:10,320
muchísima, muchísima y de toda 
índole. 

44
00:03:10,520 --> 00:03:13,480
Yo particularmente, lo que sí 
que es verdad que yo siempre 

45
00:03:13,480 --> 00:03:16,640
disfrutaba, yo por supuesto que 
a todo el mundo trataba por el 

46
00:03:16,640 --> 00:03:20,000
mismo rasero, fuera una 
personalidad o fuera un obrero. 

47
00:03:20,720 --> 00:03:23,240
Pero yo lo que siempre he 
disfrutado ha sido con la 

48
00:03:23,240 --> 00:03:25,080
visita, explicándole a los niños
la maqueta. 

49
00:03:25,760 --> 00:03:29,320
¿Con los niños pequeñitos, 
pequeñitos me refiero a los 9 

50
00:03:29,360 --> 00:03:33,640
años, 8 años, 10 años, porque es
que yo me metía a la altura de 

51
00:03:33,640 --> 00:03:38,440
ellos, o sea, YYY era, pues yo 
tenía también 9 o 10 años y 

52
00:03:38,440 --> 00:03:41,360
entonces se lo contaba como un 
cuento, Eh? 

53
00:03:41,480 --> 00:03:45,480
O sea, yo decía, yo soy Gulliver
aquí y tengo la ciudad bajo mis 

54
00:03:45,480 --> 00:03:48,880
pies, y entonces yo siempre he 
disfrutado más que nada, y con 

55
00:03:48,880 --> 00:03:52,240
eso y bueno, yo he disfrutado 
con el Museo Muchísimo, porque 

56
00:03:52,240 --> 00:03:55,880
yo el museo no lo tenía como. 
Como un trabajo lo tenía como un

57
00:03:55,880 --> 00:03:58,120
trabajo porque era mi sustento y
era mantener a mi familia. 

58
00:03:58,280 --> 00:04:02,200
Pero por supuesto que yo era un 
cariño tan enorme, tan enorme, 

59
00:04:03,240 --> 00:04:04,760
que yo no decía, voy a ir a 
trabajar. 

60
00:04:05,800 --> 00:04:10,920
Yo el decir voy a trabajar, no, 
yo voy a a mi casa, yo voy a mi 

61
00:04:10,920 --> 00:04:13,520
casa. 
¿José Luis, una pregunta 

62
00:04:13,520 --> 00:04:17,320
comprometedora para alguien que 
era que ha que ha trabajado 

63
00:04:17,320 --> 00:04:20,600
tantísimos años con la maqueta 
de Cádiz, cuál es tu parte 

64
00:04:20,600 --> 00:04:24,920
favorita de la maqueta? 
Mi parte favorita de la maqueta 

65
00:04:25,000 --> 00:04:30,320
son las 3:33 piezas que tiene la
maqueta, todas y cada una de 

66
00:04:30,320 --> 00:04:34,000
ellas. 
Yo yo que soy un admirador de de

67
00:04:34,000 --> 00:04:39,320
la maqueta y como bien decía mi 
padre de que él la tenía la 

68
00:04:39,320 --> 00:04:42,440
maqueta como si fuera un nieto 
más, pues yo en este caso lo 

69
00:04:42,440 --> 00:04:44,920
tenía como un hijo más. 
O sea que yo he disfrutado mucho

70
00:04:44,920 --> 00:04:47,320
con mi maqueta y sigo 
disfrutando. 

71
00:04:47,320 --> 00:04:49,040
Yo de vez en cuando también voy 
por allí. 

72
00:04:49,440 --> 00:04:54,840
YY sigo estando en mi casa y 
además me reciben como como como

73
00:04:54,840 --> 00:04:58,920
si estuviera. 
En mi casa, tantos años y tantos

74
00:04:58,920 --> 00:05:01,880
y tantos y tantos años en el 
Museo Comenzado por la parte de 

75
00:05:01,880 --> 00:05:05,840
abajo, la vista aramburu, no sé.
Luis Bueno, la vista aramburu es

76
00:05:05,840 --> 00:05:08,040
es una joya, es una verde de la 
joya. 

77
00:05:08,680 --> 00:05:14,960
La vista de aramburu estaba 
entonces de director, Juan Ramón

78
00:05:14,960 --> 00:05:18,160
Ramírez Delgado. 
Y la verdad, yo siempre me he 

79
00:05:18,160 --> 00:05:20,560
llevado muy bien con él. 
¿Hemos hecho, nos hemos peleado 

80
00:05:20,560 --> 00:05:22,680
muchas veces, Eh? 
Sí, es verdad, pero por el bien 

81
00:05:22,680 --> 00:05:28,160
de del Centro YY una vez me 
dijo, Vamos a ir a creo que 

82
00:05:28,160 --> 00:05:31,920
estaba en la alameda. 
Creo recordar la vista de de 

83
00:05:31,920 --> 00:05:34,840
aranburu y cuando llegamos allí 
nos quedamos prendados. 

84
00:05:34,920 --> 00:05:39,920
Y entonces se lo cedieron a al 
al ayuntamiento y ya podía 

85
00:05:39,920 --> 00:05:43,640
después José Manuel Bonasi 
Ramírez Bonasi. 

86
00:05:43,880 --> 00:05:47,640
Fue el que hizo la restauración 
últimamente vamos antes del 17, 

87
00:05:47,640 --> 00:05:51,200
porque yo en el 17 ya no, no, no
estaba allí. 

88
00:05:51,520 --> 00:05:54,760
Pero eso fue con anterioridad, 
que la restauró YY es una 

89
00:05:54,760 --> 00:05:56,320
verdadera de la maqueta, una 
olla. 

90
00:05:56,320 --> 00:05:57,800
Pero es que aramburu es un. 
Aramburu. 

91
00:05:57,800 --> 00:06:00,240
También tenemos que recordar a 
nuestros y a nuestras oyentes 

92
00:06:00,240 --> 00:06:01,920
que la vista aranburu es una 
vista. 

93
00:06:02,240 --> 00:06:08,600
La vista de pájaro de Cádiz está
pintada de 1647 a 1802. 

94
00:06:08,920 --> 00:06:10,440
O sea, que no tiene una 
datación. 

95
00:06:10,640 --> 00:06:13,560
En una vista que se ha ido, se 
ha ido suplementando. 

96
00:06:14,360 --> 00:06:20,120
José Luis, seguimos en la planta
de abajo, hay un mascarón de 

97
00:06:20,120 --> 00:06:23,760
proa. 
Sí, eso es un mascarón de proa. 

98
00:06:23,840 --> 00:06:31,120
Creo recordar que es del siglo 
18 y esto creo recordar también 

99
00:06:31,120 --> 00:06:34,960
que lo compra. 
Eso lo tenía el ventorrillo del 

100
00:06:34,960 --> 00:06:38,080
Populo. 
Que era una creo que era una 

101
00:06:38,080 --> 00:06:41,520
sucesión, no sé. 
¿Y lo que sí que es verdad que 

102
00:06:41,520 --> 00:06:44,080
lo compra el ayuntamiento en 
aquella época, en 3000 pesetas 

103
00:06:44,960 --> 00:06:49,880
YY ese mascarón, pues yo pienso,
es que muchos dicen que eran un 

104
00:06:49,880 --> 00:06:56,480
mascarón de de popa, no? 
¿Y entonces pues no hay mucho 

105
00:06:56,480 --> 00:06:58,720
que yo crea, EH? 
No hay mucho que yo crea y 

106
00:06:58,720 --> 00:07:03,560
además es una verdadera talla. 
Es una monja, según dicen, es 

107
00:07:03,560 --> 00:07:05,440
una monja, pero a mí me 
representa más la virgen del 

108
00:07:05,440 --> 00:07:09,800
Rosario y. 
Sí, ahora vi un estudio hace 

109
00:07:09,800 --> 00:07:12,680
poco que sí, que es verdad, pero
que tenía que ver algo con la 

110
00:07:12,680 --> 00:07:14,800
Iglesia de Santa María. 
Entonces tampoco, pero vamos, 

111
00:07:14,800 --> 00:07:16,920
como tampoco soy experto en 
iconografía. 

112
00:07:17,080 --> 00:07:21,120
No, no lo. 
Sé, pues nada, José Luis, 

113
00:07:21,120 --> 00:07:25,280
Subimos y nos encontramos con el
cuadro de Alfonso Aramburu, que 

114
00:07:25,280 --> 00:07:27,360
está en el frontispicio 
presidiendo. 

115
00:07:27,440 --> 00:07:31,360
La maqueta del cuadro de la 
Constitución de 1812. 

116
00:07:32,600 --> 00:07:38,520
Perdona, perdona José Alberto. 
El cuadro es de de Salvador 

117
00:07:38,520 --> 00:07:42,000
Viniedre. 
Correcto que fue quién pintó el 

118
00:07:42,000 --> 00:07:43,800
teatro Fai el Teatro Fai 
también. 

119
00:07:43,800 --> 00:07:48,320
No el teatro, el teatro del 
Teatro Fai fue arbazusa. 

120
00:07:50,880 --> 00:07:53,920
Felipe. 
Albazusa y el cuadro fue de. 

121
00:07:56,120 --> 00:08:00,280
De Salvador Viniegra, Salvador 
Viniegra, pintor Viniegra que 

122
00:08:00,280 --> 00:08:04,680
tiene una calle en Cádiz en San 
Severiano. 

123
00:08:04,960 --> 00:08:07,000
José Luis Cuadro emblemático 
también de Cádiz. 

124
00:08:07,080 --> 00:08:10,040
Bueno. 
Emblemático también de Cádiz y 

125
00:08:10,240 --> 00:08:12,840
nos vamos a la que está José 
Luis. 

126
00:08:14,600 --> 00:08:16,560
Torres, Miradores, maquetas del 
siglo 18. 

127
00:08:17,120 --> 00:08:19,240
Ahí en el detalle, ahí no se 
puede ir a ver el. 

128
00:08:19,240 --> 00:08:22,360
Detalle, ahí prácticamente están
casi todas las torres que 

129
00:08:22,360 --> 00:08:25,520
existían en en aquella época. 
No, no recuerdo el número 130 y 

130
00:08:25,520 --> 00:08:28,320
tantas, no estoy seguro, la 
verdad, y han pasado años 

131
00:08:28,320 --> 00:08:30,720
también y ya me mordé porque 
también me me tiene que fallar. 

132
00:08:30,720 --> 00:08:35,720
Lógicamente la maqueta es como 
te he dicho antes, tiene 333 

133
00:08:35,720 --> 00:08:41,200
piezas, esto es desmontable con 
el mar y esto aproximadamente 

134
00:08:41,200 --> 00:08:46,440
tiene unos 70 m². 
Y a mí una de las cosas que que 

135
00:08:46,440 --> 00:08:49,480
siempre han mirado en esto es la
altimetría de la ciudad. 

136
00:08:50,120 --> 00:08:54,760
O sea, tú te pones a vista de 
del mar y ves perfectamente como

137
00:08:54,760 --> 00:08:57,160
se va la altimetría hasta que 
llega arriba la torre tavira. 

138
00:08:57,160 --> 00:08:58,480
¿Qué es el punto más alto de 
Cádiz? 

139
00:08:58,720 --> 00:09:01,080
Es una de las cosas que siempre 
me han mirado a mí, porque en 

140
00:09:01,080 --> 00:09:07,040
aquella época no sé, no sé con 
los elementos que claro, yo no 

141
00:09:07,040 --> 00:09:10,840
sé, pero ahí probablemente me 
equivoco, pero no estoy seguro. 

142
00:09:12,120 --> 00:09:16,200
La maqueta se construye, se 
empieza en junio del 77 y se 

143
00:09:16,200 --> 00:09:18,600
acaba en marzo del 79, o sea, 18
meses. 

144
00:09:19,880 --> 00:09:24,760
Pero en aquella época yo no sé 
si existía el metro o era la 

145
00:09:24,760 --> 00:09:28,760
vara, no lo sé. 
Creo que es la vara castellana, 

146
00:09:28,760 --> 00:09:30,400
José. 
Luis, yo es que no estoy seguro,

147
00:09:30,400 --> 00:09:32,000
yo también creo que es, pero no 
estoy seguro. 

148
00:09:32,400 --> 00:09:36,800
Y entonces con la exactitud que 
están hechas las calles, las 

149
00:09:36,800 --> 00:09:41,320
manzanas de casa. 
Es una visibilidad, vamos, como 

150
00:09:41,320 --> 00:09:45,640
está hecho eso, aproximadamente 
la escala de la maqueta es de 

151
00:09:46,200 --> 00:09:51,960
20020050, es la la escala de la 
maqueta y si ya nos metemos ya, 

152
00:09:51,960 --> 00:09:54,600
bueno, como he dicho 
anteriormente, esto es montable 

153
00:09:54,600 --> 00:09:57,840
esto nosotros en la época que 
estaba allí, la juntaba todos 

154
00:09:57,840 --> 00:10:03,560
los años, la limpiaba, la 
conservaba, se le daba a la 

155
00:10:03,560 --> 00:10:05,840
base. 
Un producto que había para la 

156
00:10:05,840 --> 00:10:10,000
polilla. 
O sea, que yo tanto desde mi 

157
00:10:10,000 --> 00:10:15,400
padre, desde el año 64 hasta el 
17, pues prácticamente nosotros 

158
00:10:15,600 --> 00:10:18,960
hemos sido los conservadores de 
de la maqueta, excepto cuando ya

159
00:10:18,960 --> 00:10:24,440
antes del 12, antes del 12, no 
sé si por el 10 o por ahí. 

160
00:10:24,440 --> 00:10:29,840
Hubo un concierto con con 
unicaja. 

161
00:10:29,960 --> 00:10:32,600
Con el ayuntamiento, que fue el 
que pegó la restauración, 

162
00:10:32,600 --> 00:10:35,560
integra ya de la maqueta y eso. 
¿Y entonces pues hubieron allí, 

163
00:10:35,560 --> 00:10:41,120
pues 33 restauradores, Eh? 
Y fueron los que ya se hicieron 

164
00:10:41,120 --> 00:10:44,960
cargo de ello. 
Hasta hasta que yo estuve en el 

165
00:10:44,960 --> 00:10:48,480
17, yo seguí después 
desmontándolo y eso o sea, pero 

166
00:10:48,480 --> 00:10:53,160
la maqueta y después tú, si te 
paras la maqueta tiene piezas 

167
00:10:53,160 --> 00:10:55,120
que verdaderamente hay que 
verla. 

168
00:10:55,400 --> 00:10:57,920
Hay que verla, lo que pasa que 
claro está, no, no se puede 

169
00:10:57,920 --> 00:11:00,520
desmontar en cada momento porque
es una pieza muy delicada. 

170
00:11:01,040 --> 00:11:04,000
Pero el Gobierno militar, por 
ejemplo, el antiguo Gobierno 

171
00:11:04,000 --> 00:11:09,120
militar, pues esto consta de 3 
plantas o cuatro me parece, y 

172
00:11:09,120 --> 00:11:15,880
ahí tú las desmontas, se ve las 
habitaciones, los tabiques, se 

173
00:11:15,880 --> 00:11:19,160
ve el suelo que es atara fea 
inclusive. 

174
00:11:19,160 --> 00:11:22,560
Es más, si se le da la vuelta al
edificio del gobierno militar, 

175
00:11:22,720 --> 00:11:25,000
también tiene un reflejado el 
aljibe. 

176
00:11:25,920 --> 00:11:29,320
Eh, el aljibe y como son 
verdaderamente, no un aljibe 

177
00:11:29,320 --> 00:11:33,320
así, cuadrado para salir del 
paso, no, no, 222 bóvedas, EH, 

178
00:11:33,320 --> 00:11:38,040
que era lo que tenía el Aljibe 
te mete en el en los glassis, en

179
00:11:38,040 --> 00:11:40,280
los glassis. 
¿Pues fíjate, era lo que siempre

180
00:11:40,280 --> 00:11:42,480
conocemos todo el mundo en las 
cuevas de mariboco, que con las 

181
00:11:42,480 --> 00:11:46,320
cuevas de mariboco, pues aquello
era una cantidad de de de de 

182
00:11:46,320 --> 00:11:51,520
galerías militares, Eh? 
YY ahí queda todo reflejado, 

183
00:11:51,600 --> 00:11:54,440
todo, todo. 
En la en la catedral, por 

184
00:11:54,440 --> 00:11:57,080
ejemplo, tampoco la que tenemos 
en la maqueta. 

185
00:11:57,080 --> 00:12:03,720
No, no corresponde a la realidad
porque la catedral creo que se 

186
00:12:03,720 --> 00:12:10,040
consagra en 1830 o 38 YY después
la catedral. 

187
00:12:10,040 --> 00:12:14,840
Quiero que comience en 1732, o 
sea que casi son 100 años, pero 

188
00:12:15,760 --> 00:12:21,160
hay un proyecto que las 2 eran 
distintas y me parece que te 

189
00:12:21,160 --> 00:12:22,400
hablo. 
Estoy viendo la maqueta ahora 

190
00:12:22,400 --> 00:12:24,400
mismo. 
Y creo que tienen 3 cuerpos más,

191
00:12:24,400 --> 00:12:26,400
el campanile. 
Y en la realidad solamente 

192
00:12:26,400 --> 00:12:31,840
tenemos un cuerpo de Torre, ya 
bueno, quien quien bendice la 

193
00:12:31,840 --> 00:12:37,760
cátedra fue Frei domingo, si los
morenos y si sigue andando, pues

194
00:12:38,680 --> 00:12:41,080
mirándolo en la maqueta la 
catedral de enfrente, a la 

195
00:12:41,080 --> 00:12:42,920
izquierda hay una plaza de 
toros. 

196
00:12:43,480 --> 00:12:47,480
Que sería aproximadamente donde 
está el colegio del campo. 

197
00:12:48,200 --> 00:12:52,480
Donde está el campo de fútbol de
la mirandilla Polideportivo. 

198
00:12:52,600 --> 00:12:55,480
Por ahí estaría y además era muy
curioso porque era octogonal 

199
00:12:55,480 --> 00:13:00,760
José. 
Luis YY y las Maderas se es 

200
00:13:00,760 --> 00:13:04,240
verdad que se vendieron a un a 
una funeraria. 

201
00:13:05,040 --> 00:13:12,560
¿Cuándo se tiró la cuándo se 
tiró a esa plaza de toros, pero?

202
00:13:13,160 --> 00:13:16,040
Vamos, tampoco me extrañaría. 
Que tampoco me. 

203
00:13:16,040 --> 00:13:19,040
Extrañaría, en absoluto. 
O sea, de toro se tirase al 

204
00:13:19,040 --> 00:13:20,920
principio de los tiempos. 
Por eso te digo. 

205
00:13:23,040 --> 00:13:28,440
¿Y José Luis? 
La maqueta se puede ver a 1 M o 

206
00:13:28,440 --> 00:13:31,200
1 M y medio, digamos de altura, 
pero también se puede ver desde 

207
00:13:31,200 --> 00:13:33,680
más arriba porque está en el 
segundo piso de lo que es el 

208
00:13:33,680 --> 00:13:36,160
Museo se tiene una vista más 
amplia. 

209
00:13:36,680 --> 00:13:39,360
Sí, se tiene una vista cenital 
claro. 

210
00:13:39,560 --> 00:13:46,560
Se ve eso concretamente esa hora
se hace con motivo del del 12. 

211
00:13:47,040 --> 00:13:49,280
Es cuando el Museo estuvo 
cerrado un par de años. 

212
00:13:49,280 --> 00:13:52,880
Creo más o menos, creo recordar.
Sí, en el 10 creo que cerramos 

213
00:13:52,880 --> 00:13:58,040
nosotros y en el 12 fue cuando 
abrimos con con motivo de del 

214
00:13:58,040 --> 00:14:01,680
12. 
¿Y todo esto? 

215
00:14:01,760 --> 00:14:06,320
Pues no, no existía una 
plataforma que le hicieron ahí y

216
00:14:06,320 --> 00:14:10,560
la verdad que la maqueta desde 
arriba se ve bastante bien. 

217
00:14:10,560 --> 00:14:15,480
Yo lo único que por ejemplo, yo 
sí echo mucho de menos, es que 

218
00:14:15,480 --> 00:14:18,280
el cuadro de la promulgación 
cuando se subía por la escalera.

219
00:14:18,800 --> 00:14:22,360
Tú has estado muchas veces en el
museo y tú lo primero que te 

220
00:14:22,360 --> 00:14:25,240
encontrabas es que no había ni 
la maqueta, tú lo que había era 

221
00:14:25,240 --> 00:14:27,000
el cuadro de la. 
Promulgación. 

222
00:14:27,400 --> 00:14:33,400
Hoy está la misma sala de la 
maqueta a la izquierda, pero 

223
00:14:33,400 --> 00:14:37,800
está auto está auto. 
Entonces yo sí le he echado 

224
00:14:37,800 --> 00:14:41,080
mucho de menos eso en falta, que
está muy bonito el arco que 

225
00:14:41,080 --> 00:14:44,360
apareció y todo eso que ahora 
está con un busto de Carlos 

226
00:14:44,360 --> 00:14:52,880
tercero y la verdad que que. 
Que está bien, pero vamos yo en 

227
00:14:53,280 --> 00:14:57,200
en alguna de esto dice que a mi 
me han dicho, me han dicho que 

228
00:14:57,200 --> 00:14:59,480
yo soy muy tradicionalista y tú 
lo sabes. 

229
00:14:59,480 --> 00:15:03,000
José Pablo, José Alberto, soy 
muy tradicionalista y la cosa es

230
00:15:03,000 --> 00:15:05,920
que están bien, pues yo pienso 
que lo que habría que tocar. 

231
00:15:06,520 --> 00:15:10,840
Ya bueno, José Luis, y ahora 
cambiando un poco de tema en tu 

232
00:15:10,840 --> 00:15:16,000
casa y se han criado tus hijos, 
tus hijas en el Museo, Tu 

233
00:15:16,000 --> 00:15:17,280
segunda casa. 
José Luis. 

234
00:15:18,080 --> 00:15:21,760
Trabajo tu padre. 
Yo diría que no la segunda. 

235
00:15:21,760 --> 00:15:30,800
Yo creía que es la primera 
porque mi padre creo que él 

236
00:15:30,800 --> 00:15:34,040
estuvo destinado después de la 
guerra y me parece que fue en el

237
00:15:34,040 --> 00:15:40,560
Colegio de San Severiano y 
estuvo en el Colegio de Santa 

238
00:15:40,560 --> 00:15:44,360
Teresa. 
Y después me parece más o menos.

239
00:15:44,360 --> 00:15:49,680
Creo recordar que fue el. 
En el 40 ha acabado la guerra, 

240
00:15:49,760 --> 00:15:56,440
prácticamente lo destinan al 
museo de un Museo YY bueno, era 

241
00:15:56,440 --> 00:16:00,040
un museo Iconográfico. 
Después vuelve a decir museo 

242
00:16:00,040 --> 00:16:04,840
histórico municipal YY ahora se 
ha enterado el el título de 

243
00:16:04,840 --> 00:16:11,000
Iconográfico y desde entonces él
se jubila en el año 80. 

244
00:16:11,000 --> 00:16:14,600
Creo recordar sí, no creo 
recordar en el 80. 

245
00:16:15,200 --> 00:16:18,960
Y yo ya estaba de funcionar 
desde el año 73. 

246
00:16:19,520 --> 00:16:23,120
Es decir, yo vengo a nacer en el
50. 

247
00:16:23,680 --> 00:16:26,160
¿Quiere decir que yo nací en el 
Museo de las Cortes? 

248
00:16:26,920 --> 00:16:29,520
Literalmente en el Museo de las 
Cortes. 

249
00:16:29,880 --> 00:16:32,640
Y allí pues mis hijos, pues 
también estoy. 

250
00:16:32,640 --> 00:16:36,880
Y sobre todo en en aquella 
época, que que las mujeres 

251
00:16:36,880 --> 00:16:38,920
prácticamente no iban en los 
hospitales a. 

252
00:16:40,640 --> 00:16:44,360
Sí es El Niño, o sea que es que 
yo nací allí, en el Museo de las

253
00:16:44,360 --> 00:16:50,600
Cortes. 
Es que es muy curioso, es un es 

254
00:16:50,600 --> 00:16:54,520
un una gaditanía tras otra, José
Luis, lo que me está librotando,

255
00:16:54,520 --> 00:16:58,360
o sea, así que no José Luis. 
Un consejo que le daría al 

256
00:16:58,360 --> 00:17:02,200
estudiantado preuniversitario 
para que acudiera a la maqueta 

257
00:17:03,480 --> 00:17:07,400
de. 
Cádiz, vamos a ver, yo creo que 

258
00:17:07,400 --> 00:17:11,480
el gaditano en principio. 
Que es gaditano está obligado 

259
00:17:11,480 --> 00:17:13,640
totalmente a estar a a ver la 
maqueta de Cádiz. 

260
00:17:14,079 --> 00:17:18,560
Y también es verdad que el 
gaditano está obligado también a

261
00:17:18,560 --> 00:17:22,720
enseñarle o a decirle o a 
comunicarle la pieza que tenemos

262
00:17:22,720 --> 00:17:25,440
tan enorme ahí en el Museo para 
que todo lo que venga aquí en 

263
00:17:25,440 --> 00:17:30,040
Cádiz vaya vez en la maqueta. 
O sea, nosotros somos los que 

264
00:17:30,080 --> 00:17:32,760
tenemos que que que dar a 
conocer la maqueta. 

265
00:17:33,520 --> 00:17:37,360
Sí, a mí, por ejemplo, una 
propaganda como si suele hacer 

266
00:17:37,360 --> 00:17:40,320
echarlo los papelitos en los 
buzones. 

267
00:17:40,320 --> 00:17:43,480
No, no, tú se lo tienes que 
decir de palabra y si no, 

268
00:17:43,480 --> 00:17:45,760
acompañarlo y decirlo. 
¿Ustedes no conocéis la maqueta 

269
00:17:45,760 --> 00:17:47,240
de Cádiz? 
Pues mire, lo voy a dejar en la 

270
00:17:47,240 --> 00:17:49,520
puerta. 
Allí hay muy buen, hay muy buen 

271
00:17:49,520 --> 00:17:51,800
personal, muy buen 
funcionariado, lo que hay allí y

272
00:17:51,800 --> 00:17:55,120
seguro que lo atenderá como como
siempre se han atendido allí. 

273
00:17:55,120 --> 00:17:57,800
O sea, yo creo que es un pecado 
mortal en este caso que un 

274
00:17:57,800 --> 00:18:00,440
caditano no conozca la. 
Maqueta de Cádiz. 

275
00:18:02,800 --> 00:18:09,560
Pues bueno, ahí ha quedado don 
José Luis paro. 

276
00:18:10,200 --> 00:18:16,480
Pasamos a la faceta de capataz, 
la difícil faceta de capataz. 

277
00:18:17,640 --> 00:18:22,920
Yo, José Luis, usted sabe que 
para mí es un padre porque usted

278
00:18:23,120 --> 00:18:26,680
lo sabe. 
Cuántos años delante de los 

279
00:18:26,680 --> 00:18:29,280
pasos se Luis. 
Pues mire, concretamente, si 

280
00:18:29,280 --> 00:18:31,800
Dios quiere. 
Y digo si Dios quiere, porque 

281
00:18:31,800 --> 00:18:33,880
ninguno está muy exento de que 
nos pase cualquier cosa de un 

282
00:18:33,880 --> 00:18:38,680
día para otro. 
Este año habrá 54 años. 54 años 

283
00:18:38,680 --> 00:18:42,960
delante de los la asociación 
cultural con la a la que 

284
00:18:42,960 --> 00:18:44,720
pertenece la cuadrilla o la 
cuadrilla. 

285
00:18:44,720 --> 00:18:47,760
Pertenece a la asociación 
Cultural la Asociación cultural 

286
00:18:47,760 --> 00:18:51,440
José Luis pájaro, que está en la
calle Rafael de la viesca número

287
00:18:51,440 --> 00:18:54,560
uno. 
Recomendamos a todos el 

288
00:18:54,560 --> 00:18:56,640
estudiantado y a todos los 
oyentes de este programa que si 

289
00:18:56,640 --> 00:18:58,760
pueden acercarse por allí se 
pase. 

290
00:18:58,760 --> 00:19:02,560
José Luis estará allí y además 
tiene un verdadero museo, lo que

291
00:19:02,560 --> 00:19:07,840
es la cuadrilla, tanto él como 
su hijo son los cuidadores de de

292
00:19:07,840 --> 00:19:12,080
de lo que de lo que viene a 
representar toda la cartelería y

293
00:19:12,080 --> 00:19:15,240
todo la fotografía y todo el 
archivo que tiene José Luis allí

294
00:19:15,240 --> 00:19:21,480
en en su asociación. 
Asociación que este año, como 

295
00:19:21,480 --> 00:19:26,640
todos los años, tendrá su semana
cultural la semana José Luis, 

296
00:19:27,240 --> 00:19:29,560
previa a Semana Santa. 
Sí, la semana de pasión. 

297
00:19:29,560 --> 00:19:31,480
Eso siempre nosotros en la 
semana de pasión. 

298
00:19:31,800 --> 00:19:39,040
Este año comienza el 23 y lunes 
y acabamos el 29, que es sábado,

299
00:19:39,080 --> 00:19:46,160
perdón, 2829, domingo de Ramos, 
el 28 de terminamos y con el 

300
00:19:46,160 --> 00:19:49,360
acto. 
Que más me gusta a mí, que es el

301
00:19:49,360 --> 00:19:51,720
homenaje que le hacemos a los 
cargadores. 

302
00:19:52,000 --> 00:19:55,240
Eso. 
Es ese el acto que más me. 

303
00:19:55,880 --> 00:19:59,160
Llega a mí. 
Pues no tendríamos número, 

304
00:19:59,480 --> 00:20:04,920
porque eso tengo en cuenta 54 
años, pero yo sí os puedo decir 

305
00:20:05,160 --> 00:20:11,640
que esta cuadrilla data de 1939,
o sea, de en la en la en la 

306
00:20:11,640 --> 00:20:18,280
asociación, efectivamente. 
¿En el 39 se funda la funda mi 

307
00:20:18,280 --> 00:20:24,160
padre y el primer paso que saca 
en el año 39 es el Santísimo 

308
00:20:24,160 --> 00:20:26,880
Cristo de la de la Misericordia,
EH? 

309
00:20:27,160 --> 00:20:33,240
En el 39 y ya después, pues él 
estuvo hasta el 77. 

310
00:20:33,920 --> 00:20:39,720
En el 77 yo iba con él y él 
recoge el santo Entierro, y ahí 

311
00:20:39,720 --> 00:20:43,520
es cuando el ya se retira. 
¿O sea que ya en esa época ya 

312
00:20:43,520 --> 00:20:48,440
pasaron unos pocos de cargadores
y ahora desde el 77, bueno, del 

313
00:20:48,440 --> 00:20:52,520
77, no? 
Perdón, del 73 hasta la fecha, 

314
00:20:52,520 --> 00:20:56,360
en 54 años, pues han pasado 
muchísimas personas, muchísimas,

315
00:20:56,360 --> 00:20:59,360
muchísimas, muchísimas. 
Por eso yo digo y perdona José 

316
00:20:59,360 --> 00:21:03,960
Alberto, que que mi cuadrilla no
es la cuadrilla en el palo. 

317
00:21:04,880 --> 00:21:08,000
La cuadrilla es Cádiz porque por
ahí ha pasado todo. 

318
00:21:09,880 --> 00:21:14,920
El mundo. 
Comentaste por el día José Luis 

319
00:21:15,200 --> 00:21:17,960
que te nombraron hijo predilecto
de la ciudad. 

320
00:21:19,080 --> 00:21:22,320
Que fue en el. 
Mes de el 22 de octubre. 

321
00:21:22,360 --> 00:21:26,480
Del 25, el 22. 
¿De octubre de del 25 se te 

322
00:21:26,480 --> 00:21:30,040
nombra hijo predilecto de la 
ciudad, José Luis, Qué sentiste?

323
00:21:30,040 --> 00:21:35,280
¿Es que yo? 
No me lo creía, francamente. 

324
00:21:35,600 --> 00:21:42,840
A mí el alcalde, el señor Buenor
García, me lo comenta el día 

325
00:21:42,840 --> 00:21:47,560
concretamente 23 de. 
Julio. 

326
00:21:48,200 --> 00:21:50,800
Por la. 
Mañana yo salí a comprar diario 

327
00:21:50,800 --> 00:21:54,880
como hago todos los días y me 
llaman un número que yo no 

328
00:21:54,880 --> 00:21:57,600
conocía. 
Y dije, yo, mami, no lo voy a 

329
00:21:57,600 --> 00:22:00,080
coger porque yo pensábale que 
era alguna compañía, que iba 

330
00:22:00,080 --> 00:22:04,680
para venderme, que no sé que 
total, que no sé por qué, porque

331
00:22:04,680 --> 00:22:06,840
las cosas pasan, porque pasan, 
que lo cogí. 

332
00:22:07,240 --> 00:22:12,080
Y yo le conocí la voz a él, 
porque él también estuvo de de 

333
00:22:12,080 --> 00:22:15,880
concejal cuando yo estaba en el 
museo y eso también estuvo de de

334
00:22:15,880 --> 00:22:19,960
turismo y así y la verdad que 
que teníamos algún buena 

335
00:22:19,960 --> 00:22:24,000
sintonía, buena sintonía y yo 
reconocí la la voz total que a 

336
00:22:24,000 --> 00:22:27,280
mí me digo yo. 
Mira, José Luis tiene 5 

337
00:22:27,280 --> 00:22:30,920
minutitos y le digo, sí, yo en 
principio palabra creí que digo,

338
00:22:30,920 --> 00:22:33,640
mira, a lo mejor alguna visita 
que viene o alguien quiere. 

339
00:22:33,640 --> 00:22:37,000
A lo mejor que yo le explique la
maqueta y le digo, no, a mi no 

340
00:22:37,000 --> 00:22:39,200
me importa porque yo estoy 
jubilado, yo disfruto, sigo 

341
00:22:39,200 --> 00:22:42,880
disfrutando con la maqueta, pero
no, no me dice, mira que que te 

342
00:22:42,880 --> 00:22:46,320
voy a dar una noticia a ver si 
te gusta, que se te ha propuesto

343
00:22:46,440 --> 00:22:51,080
para hijo Prepilecto. 
Pues ya te puedo. 

344
00:22:51,080 --> 00:22:57,120
Imaginar no, porque había un 
banco en uno de la caña ancha, 

345
00:22:57,440 --> 00:22:59,800
porque fue en la caña ancha y a 
esquina los italianos. 

346
00:23:00,120 --> 00:23:02,680
Y total, que claro, él me dijo, 
Mira, todavía no diga nada, 

347
00:23:02,680 --> 00:23:08,840
porque esto tiene que que 
refrendarlo el el consistorio y 

348
00:23:08,840 --> 00:23:10,800
sí a los 2 o 3 tiempos me 
dieron. 

349
00:23:10,800 --> 00:23:13,360
Es un problema que no había 
problema, que todo el mundo 

350
00:23:13,360 --> 00:23:16,920
estaba de acuerdo YY en fin, me 
dio una satisfacción y no. 

351
00:23:18,080 --> 00:23:21,000
Como gaditano, una de las 
mayores, hombre, por supuesto. 

352
00:23:21,120 --> 00:23:23,680
Por supuesto que sí, tuve la 
suerte de. 

353
00:23:23,680 --> 00:23:27,120
Ir porque me invita. 
Bueno, yo te pedí a ti que si me

354
00:23:27,120 --> 00:23:34,760
podías, que si podías ir al 
acto, la verdad que fue. 

355
00:23:34,960 --> 00:23:40,240
Fue un acto muy, muy entrañable,
muy bonito YY yo pienso de que 

356
00:23:40,240 --> 00:23:43,640
me tocó a mí y lo mismo que a 
los compañeros que estaban allí,

357
00:23:43,640 --> 00:23:46,640
que repartimos ese momento tan 
entrañable. 

358
00:23:47,720 --> 00:23:51,240
Pero que hay muchas personas que
que se lo merecen, igual que yo 

359
00:23:51,280 --> 00:23:54,480
o más que yo. 
Bueno, José. 

360
00:23:54,480 --> 00:24:00,080
Luis, pues entramos en la faceta
de capataz de capataz de nuestra

361
00:24:00,080 --> 00:24:02,360
señora de las angustias. 
Burgos del Caminito, 

362
00:24:02,640 --> 00:24:04,920
efectivamente. 
De la. 

363
00:24:04,920 --> 00:24:11,680
¿Que este año hacemos cuántos? 
29 años, 2929 años al frente de 

364
00:24:11,680 --> 00:24:15,880
ella y nuestro padre Jesús de 
Nadina Celi, 3430. 

365
00:24:15,880 --> 00:24:18,600
Y 4 años. 
José Luis, Quién quiere a papá o

366
00:24:18,600 --> 00:24:24,640
a mamá, yo quiero. 
A papá y a mamá porque a los 

367
00:24:24,640 --> 00:24:26,040
padres se quieren a los 2 
iguales. 

368
00:24:27,440 --> 00:24:32,360
Amén. 
José Luis José Luis, Tantos años

369
00:24:32,360 --> 00:24:35,360
delante de los pasos. 
Hoy en día va delante del paso. 

370
00:24:35,400 --> 00:24:39,920
Va tu hijo, José Luis paro. 
El relevo lo tiene garantizado. 

371
00:24:39,920 --> 00:24:44,160
Por supuestísimo. 
Por supuestísimo y además, es 

372
00:24:44,160 --> 00:24:47,880
más, es la quinta generación. 
Porque era mi. 

373
00:24:47,880 --> 00:24:53,440
Bisabuelo, mi abuelo, mi padre, 
yo y mi hijo que es. 

374
00:24:53,760 --> 00:25:02,640
Presente la, por supuesto, YYYY 
un inciso. 

375
00:25:02,640 --> 00:25:05,920
Y además, te digo hasta más Fía,
José Pablo, a lo mejor también 

376
00:25:05,920 --> 00:25:07,680
está en ciernes la sexta 
generación. 

377
00:25:09,920 --> 00:25:14,800
Sí, yo lo sé, yo lo sé, sí, 
porque yo yo tengo 3 nietos. 

378
00:25:15,040 --> 00:25:19,480
El mayor, Jaime, que tiene 14 
años y este año creo que es el 

379
00:25:19,480 --> 00:25:21,960
tercer año que viene con con el 
abue. 

380
00:25:22,360 --> 00:25:25,560
Después tengo. 
Oliver, que es de mi hijo, hijo 

381
00:25:25,560 --> 00:25:32,960
de mi hijo y nieto también, que 
tiene ahora 11 años y ya lleva 2

382
00:25:32,960 --> 00:25:35,960
años con el abue y después tengo
una niña. 

383
00:25:36,440 --> 00:25:39,760
¿Que no lleva el agua, pero sí 
da una guerra que no ves? 

384
00:25:39,760 --> 00:25:41,640
Pues yo quiero ser de 
monaguillo, yo quiero ser de 

385
00:25:41,640 --> 00:25:46,480
hialcoica. 
O sea que este que que tiene 9 

386
00:25:46,480 --> 00:25:50,880
años me parece que tiene YY ya 
lleva, pues no sé desde los 6 

387
00:25:50,880 --> 00:25:53,920
años saliendo en angustia, o sea
que por eso te digo que ya está 

388
00:25:53,920 --> 00:25:55,680
ahí. 
La sexta generación puede estar.

389
00:25:57,440 --> 00:26:00,040
Es total que es que es la 
corrida del paro para el rato, 

390
00:26:00,040 --> 00:26:01,880
para TI sí. 
Sí, estamos misma que nunca, la 

391
00:26:01,880 --> 00:26:04,640
verdad. 
Bueno, José Luis, y. 

392
00:26:04,640 --> 00:26:07,240
¿Preguntándote ahora por el 
futuro, cómo ves? 

393
00:26:07,240 --> 00:26:11,880
¿Esta es la pregunta del 
1000000, el futuro de la carga 

394
00:26:11,880 --> 00:26:15,760
en Cádiz? 
A ver, no, yo sé que tú tienes 

395
00:26:15,760 --> 00:26:20,040
un bloque y después tienes una 
base que es muy, muy, muy, muy 

396
00:26:20,040 --> 00:26:20,920
joven. 
José Luis. 

397
00:26:21,240 --> 00:26:25,720
Cuéntanos sí, mira. 
¿Vamos a ver, últimamente se ha 

398
00:26:25,720 --> 00:26:30,400
ido modificando la cuadrilla, 
han entrado chavales jóvenes y 

399
00:26:30,400 --> 00:26:32,720
oye a todo el mundo hay que dar 
una oportunidad en la vida 

400
00:26:32,720 --> 00:26:35,440
porque los que ya no están 
también eran jóvenes cuando 

401
00:26:35,440 --> 00:26:37,840
entraban, Eh? 
¿No entraban con 40 años, Eh? 

402
00:26:38,080 --> 00:26:43,360
Ni muchísimo menos, Eh, bueno, 
por ejemplo, el pinche Pinche. 

403
00:26:44,240 --> 00:26:46,640
Bueno, pues. 
¿Vicente Vicente Pérez River, 

404
00:26:47,120 --> 00:26:49,640
Eh? 
Pues este hombre le decían el 

405
00:26:49,640 --> 00:26:52,120
pinche. 
Porque él empezó a cargar paso 

406
00:26:52,120 --> 00:26:55,280
con 14 años. 
Y por eso le. 

407
00:26:56,360 --> 00:27:01,480
Le venía de le venía de de al 
principio de una obra que él 

408
00:27:01,480 --> 00:27:05,840
estuvo, porque él estuvo muchos 
años en la aeronáutica, pero así

409
00:27:05,840 --> 00:27:11,120
de de niño puesta en una obra y 
él él entró de pinche y. 

410
00:27:11,400 --> 00:27:15,360
Entró YY entró con 14. 
¿Años a cargar con la cuadra y 

411
00:27:15,360 --> 00:27:19,800
de mi padre, o sea, y hoy 
verdaderamente hay chavales 

412
00:27:19,800 --> 00:27:22,720
jóvenes que que no se merecen a 
nadie, EH? 

413
00:27:23,040 --> 00:27:27,120
A nadie, a nadie, a nadie, a. 
Nadie, oye, YY lo que pasa. 

414
00:27:27,120 --> 00:27:30,520
Eso sí, es obligación de los más
veteranos que con eso no quiero 

415
00:27:30,520 --> 00:27:34,480
decir viejos ni mucho menos, 
pero los más veteranos sí 

416
00:27:34,560 --> 00:27:39,440
inculcándoles la forma nuestra, 
la nuestra, la nuestra, la de 

417
00:27:39,440 --> 00:27:41,880
Cádiz. 
¿Palo al hombro, Eh? 

418
00:27:41,960 --> 00:27:44,000
El palo al hombro. 
¿Y la horquilla, EH? 

419
00:27:44,320 --> 00:27:49,600
YY quitarle un poco del miedo 
aquel que pueden entrar, Uy, qué

420
00:27:49,600 --> 00:27:52,560
hago yo que no sé qué, no, no, 
no, ahí todo el mundo, cuando 

421
00:27:52,560 --> 00:27:55,600
entra se meten debajo del paso y
ya no te hablo de mi cuadrillo, 

422
00:27:55,600 --> 00:27:58,440
yo pienso que esto es en 
general, cuando tú te metes, le 

423
00:27:58,440 --> 00:28:01,360
das un paso para de la 
cuadrilla, le das un paso para 

424
00:28:01,360 --> 00:28:04,160
sacarlo. 
Yo creo que ahí nadie lleva 

425
00:28:04,160 --> 00:28:07,440
miedo ni nadie lleva nada, ahí 
va todo el mundo por lo que 

426
00:28:07,440 --> 00:28:11,560
tiene que ir, ya está, o sea. 
¿Que algunas cuadrillas tienen 

427
00:28:11,840 --> 00:28:14,800
más veteranos? 
Bueno, pero veteranos. 

428
00:28:14,800 --> 00:28:16,920
¿A qué? 
¿A qué edad dice un veterano? 

429
00:28:17,440 --> 00:28:21,560
¿A dónde? 
Está escrito, sí, no, yo 

430
00:28:21,560 --> 00:28:23,400
últimamente. 
También me he enterado de que 

431
00:28:23,400 --> 00:28:27,280
ahora no sé si es en Cádiz o en 
otro sitio, no lo sé, pero si me

432
00:28:27,280 --> 00:28:30,360
he enterado que a partir de 40 y
tantos 45 años ya no pueden 

433
00:28:30,360 --> 00:28:34,000
salir cargando. 
¿Bueno, y eso quién? 

434
00:28:34,040 --> 00:28:36,480
Lo dice. 
La o. 

435
00:28:36,480 --> 00:28:38,440
M. 
S las de la salud. 

436
00:28:39,880 --> 00:28:44,800
¿Yo tengo un cargador, EH? 
Que que los 60 no lo cumplís de 

437
00:28:44,800 --> 00:28:51,120
milagro ya. 
Eh, no quiero contar nombre. 

438
00:28:51,120 --> 00:28:54,640
Pero y ahí está, YY. 
Dándole. 

439
00:28:54,640 --> 00:28:58,840
¿Ejemplo a los chavales y 
inculcándoles mira por aquí por 

440
00:28:58,840 --> 00:29:01,760
allí, Eh? 
Y eso es lo que hace falta en 

441
00:29:01,760 --> 00:29:04,200
la. 
Cuadrillas, que no se pierda lo 

442
00:29:04,200 --> 00:29:07,680
tradicional nuestro. 
El tema de. 

443
00:29:07,680 --> 00:29:09,960
De la capatasía. 
¿Cómo ve el tema de la capatasía

444
00:29:09,960 --> 00:29:12,640
actualmente en Cádiz? 
José Luis se forman los a ver, 

445
00:29:12,720 --> 00:29:17,680
los capataces surgen como antes.
Esto ha cambiado, mira. 

446
00:29:17,680 --> 00:29:20,400
¿Yo siempre te digo que a un 
capataz lo hace una cuadrilla, 

447
00:29:20,800 --> 00:29:24,760
el capatano hace la cuadrilla, 
la cuadrilla hace el capataz y 

448
00:29:24,760 --> 00:29:26,200
si? 
Tú trabajas con ello con. 

449
00:29:26,200 --> 00:29:29,080
¿Respeto, pues sobre todo el 
respeto, Eh? 

450
00:29:29,080 --> 00:29:33,120
¿El respeto mutuo tiene que 
tiene que existir, pues puede 

451
00:29:33,120 --> 00:29:34,760
llegar a ser un buen capataz, 
por qué no? 

452
00:29:36,040 --> 00:29:40,080
Ahora el. 
El que vamos a ver, yo te voy a 

453
00:29:40,080 --> 00:29:44,680
poner de ejemplo yo mira, tú me 
conoces a mí y tú sabes que yo 

454
00:29:44,680 --> 00:29:47,840
con todo el mundo me llevo bien 
a todo el mundo. 

455
00:29:47,840 --> 00:29:50,400
Lo quiero. 
Pero cuando yo. 

456
00:29:50,400 --> 00:29:52,480
Me pongo delante del paso, yo no
conozco a nadie. 

457
00:29:54,600 --> 00:29:58,440
Tu misión es ir. 
Adentro, EH, el maniguete ir 

458
00:29:58,440 --> 00:30:01,120
avisándome a mí y el ayudante 
que llevo detrás. 

459
00:30:01,320 --> 00:30:04,680
¿O que llevo al lado, Eh? 
Es siempre tiene los ojos 

460
00:30:04,680 --> 00:30:07,920
pendientes a lo que hay. 
Ya está, ya está, pero el 

461
00:30:07,920 --> 00:30:11,320
capatán lo he dicho 1000 veces, 
que al capatán lo hace la 

462
00:30:11,320 --> 00:30:15,040
cuadrilla. 
Si tú tienes buena cuadrilla, tú

463
00:30:15,040 --> 00:30:17,640
llegarás seguro en Capataz. 
Esto es como dice la. 

464
00:30:17,640 --> 00:30:21,560
Gente, José Luis, el Cádiz de 
mágico González en la comparsa 

465
00:30:21,560 --> 00:30:23,320
de Antonio Martín y en la 
cuadrilla del paro. 

466
00:30:24,640 --> 00:30:30,800
Como dice la gente, yo me meto 
debajo de los pasos por usted y 

467
00:30:30,800 --> 00:30:32,800
por su hijo. 
Si no, no me metería debajo de 

468
00:30:32,800 --> 00:30:34,760
los pasos. 
Me he quedado en mi casa, 

469
00:30:34,760 --> 00:30:38,880
sinceramente. 
Pues yo te lo agradezco. 

470
00:30:38,880 --> 00:30:40,880
Públicamente que lo diga, pero a
mí lo. 

471
00:30:40,880 --> 00:30:44,560
Lo único que me mantiene que 
usted y su hijo siga adelante de

472
00:30:44,800 --> 00:30:47,760
de nuestra señora de las 
angustias y de nuestro padre 

473
00:30:47,760 --> 00:30:52,240
Jesús de Medinaceli, YY si no, 
ya estaré en mi casa. 

474
00:30:53,000 --> 00:30:54,840
O sea, voy por ti y por por su 
hijo. 

475
00:30:55,040 --> 00:30:58,360
Yo pienso que tenemos. 
Una cuadrilla. 

476
00:30:58,600 --> 00:31:02,680
Que hemos Alberto bastante. 
¿Fiable, EH? 

477
00:31:02,720 --> 00:31:07,160
¿YY una cuadrilla que de verdad 
de verdad lo dan todo por 

478
00:31:07,160 --> 00:31:10,360
nosotros, no? 
Yo yo estoy. 

479
00:31:10,360 --> 00:31:14,320
Enormemente agradecido a la 
cuadrilla y como siempre digo 

480
00:31:14,600 --> 00:31:15,960
que yo sí, la cuadrilla no soy 
de. 

481
00:31:18,440 --> 00:31:20,120
Nadie, José Luis. 
Uf. 

482
00:31:20,480 --> 00:31:22,640
Hay que preguntarte por un 
momento cofrade. 

483
00:31:22,640 --> 00:31:26,040
No sé si lo tiene José Luis. 
Por un momento, cuenta. 

484
00:31:26,040 --> 00:31:28,640
Cofrada actual. 
De tu cofradía de otra cofradía 

485
00:31:28,640 --> 00:31:35,080
de otra cofradía. 
Sí, por supuesto, yo, ya que. 

486
00:31:36,080 --> 00:31:38,400
Estamos hablando de esto y me 
brinda la ocasión. 

487
00:31:39,000 --> 00:31:42,120
Yo volvería como carrera oficial
a calle ancha, o sea. 

488
00:31:42,120 --> 00:31:43,840
Yo. 
Lo ha dicho por activa y por 

489
00:31:43,840 --> 00:31:50,240
pasiva porque se ha puesto allí 
en la calle nueva. 

490
00:31:50,240 --> 00:31:54,920
Y esto la carrera oficial. 
No lo sé, no lo sé, la verdad, 

491
00:31:55,200 --> 00:31:57,640
pero yo nunca, jamás hubiera 
quitado la calle ancha. 

492
00:31:59,280 --> 00:32:01,840
Una opinión muy. 
Particular y a título. 

493
00:32:03,920 --> 00:32:10,400
¿Personal, EH? 
Yo tampoco la hubiera quitado. 

494
00:32:11,760 --> 00:32:14,440
No sé. 
Me parece una cosa tan bonita, 

495
00:32:14,480 --> 00:32:16,120
tan gaditana. 
O sea, es. 

496
00:32:17,720 --> 00:32:20,520
Por es por la. 
Calle más que por el paso, sí, 

497
00:32:20,520 --> 00:32:22,360
sí. 
¿Es que es que no es, es que hay

498
00:32:22,360 --> 00:32:26,200
cosas que como dijimos casi al 
principio de de la entrevista y 

499
00:32:26,200 --> 00:32:28,480
esto? 
Que sí hay cosas que funcionan 

500
00:32:28,480 --> 00:32:32,640
porque se quitan y la calle y la
calle ancha es una de las cosas 

501
00:32:32,640 --> 00:32:34,960
que funcionaba que decir es que 
hay poca gente. 

502
00:32:35,080 --> 00:32:36,440
Bueno, un momentito, un 
momentito. 

503
00:32:36,440 --> 00:32:39,800
Yo me ha sentado muchos años en 
la calle ancha también y a donde

504
00:32:39,800 --> 00:32:43,320
se veía un un. 
Vacío. 

505
00:32:43,720 --> 00:32:47,200
Era el jueves cuando el perdón 
porque habían una serie de horas

506
00:32:47,200 --> 00:32:50,200
que no pasaba nadie, algunos 
iban a su casa a comer o lo que 

507
00:32:50,200 --> 00:32:53,600
fuera o ya no iban, pero durante
la semana. 

508
00:32:55,760 --> 00:32:59,320
Tú ibas allí a coger una silla y
no voy, así llevamos este. 

509
00:32:59,320 --> 00:33:05,640
¿Año sí, qué pasa con los 2 
pasos que comanda bueno? 

510
00:33:05,640 --> 00:33:11,560
Bueno, el caminito, el recorrido
oficial de ellos siempre. 

511
00:33:11,880 --> 00:33:14,680
Ha sido la calle ancha. 
Siempre y lo. 

512
00:33:14,680 --> 00:33:17,360
Mantienen excepto, por ejemplo, 
el año pasado, que creo que 

513
00:33:17,360 --> 00:33:20,080
tuvimos lluvia y cortamos por la
calle valverde. 

514
00:33:21,160 --> 00:33:24,200
Pero el. 
Recorrido es siempre angustia. 

515
00:33:25,600 --> 00:33:28,560
Calle ancha, San. 
José Plaza de mina, Calle Jor el

516
00:33:28,560 --> 00:33:31,040
tinte. 
Paisabela. 

517
00:33:31,040 --> 00:33:33,680
Católica, o sea, ellos no este 
año. 

518
00:33:34,160 --> 00:33:37,640
¿O por los motivos que que han 
pasado con un santa cruz? 

519
00:33:37,960 --> 00:33:40,880
Pues casi casi va a volver a ser
la calle ancho. 

520
00:33:40,880 --> 00:33:45,040
¿Una carrera oficial? 
Casi, eh, porque las cofradías 

521
00:33:45,040 --> 00:33:48,640
del Carmen, el prendimiento, 
columnas. 

522
00:33:48,840 --> 00:33:53,240
Todo ello, claro. 
¿Y encima? 

523
00:33:53,240 --> 00:33:58,960
Ahora este año pues le vamos a 
aumentar con sanidad, con la del

524
00:33:58,960 --> 00:34:02,360
santo entierro, soledad y Santo 
Entierro, con las aguas. 

525
00:34:03,120 --> 00:34:06,840
Y con medinaceli, o sea, que son
cuatro cofradías más que vamos a

526
00:34:06,840 --> 00:34:09,960
pasar de nuevo entrecomillados 
por la calle antes. 

527
00:34:10,520 --> 00:34:13,320
O sea que yo en este aspecto 
este año estoy un poquito de 

528
00:34:13,320 --> 00:34:20,320
contento. 
Y José Luis, el Cristo de 

529
00:34:20,320 --> 00:34:23,199
Medinaceli, saliendo al lado del
Museo. 

530
00:34:23,560 --> 00:34:26,840
Hombre, Fíjate qué tiene la 
vida, qué cosa. 

531
00:34:26,840 --> 00:34:30,679
Tiene la vida. 
Es verdad con los años que yo 

532
00:34:30,679 --> 00:34:31,480
me. 
He llevado allí. 

533
00:34:31,840 --> 00:34:35,280
Y con lo que vamos, el oratorio 
con nosotros, pues hermano, 

534
00:34:35,719 --> 00:34:37,600
hermano. 
YY. 

535
00:34:37,600 --> 00:34:40,159
¿Que este año saquemos Medina 
feliz allí? 

536
00:34:40,400 --> 00:34:42,400
Pues sí. 
O sea, no sé si. 

537
00:34:43,040 --> 00:34:50,360
Si yo podría aguantarlo. 
Eh, yo menos mal que yo ya voy. 

538
00:34:50,360 --> 00:34:59,920
Respaldado, totalmente 
respaldado, va a José Luis 

539
00:34:59,920 --> 00:35:06,600
Martínez, va a Julián real que 
tenemos un equipito aquí hacemos

540
00:35:06,600 --> 00:35:10,440
todo, una piña, la cuadrilla. 
Y los y los que vamos fueron, no

541
00:35:10,440 --> 00:35:12,680
vamos a decir que pasa si los 
que vamos fuera. 

542
00:35:14,000 --> 00:35:17,440
Pues nada, José Luis y algo más 
por. 

543
00:35:17,440 --> 00:35:20,360
¿Mi parte que he estado 
encantado aquí contigo, EH? 

544
00:35:20,400 --> 00:35:22,080
Y siempre vuestras 
disposiciones. 

545
00:35:24,040 --> 00:35:27,120
¿Y lo que haga falta? 
Aquí está José Luis pájaro para 

546
00:35:27,120 --> 00:35:28,600
defender. 
Cada vez está la mayor, pues 

547
00:35:28,600 --> 00:35:31,080
muchísimas gracias. 
José Luis por todo, gracias a 

548
00:35:31,080 --> 00:35:37,320
ustedes, gracias, hija. 
Tenemos. 

549
00:35:37,320 --> 00:35:44,440
Igualmente a su hijo, que es 
José Luis Pájaros Pinto, José 

550
00:35:44,440 --> 00:35:48,320
Luis, buenos días, Buenas tardes
o buenas noches buenos. 

551
00:35:48,320 --> 00:35:50,720
¿Días, buenas tardes, buenas 
noches según cuándo? 

552
00:35:51,040 --> 00:35:53,800
Dónde nos escuche la José, 
muchísimas. 

553
00:35:53,800 --> 00:35:57,280
Gracias por estar con nosotros 
José Luis José, Tú sabes que yo 

554
00:35:57,280 --> 00:36:01,440
te tengo muchísimo cariño. 
Aparte de que porque somos muy 

555
00:36:01,440 --> 00:36:04,360
buenos amigos en la actualidad, 
entre otras cosas porque 

556
00:36:04,400 --> 00:36:08,920
entramos a cargar el mismo año 
correcto si. 

557
00:36:08,920 --> 00:36:14,200
No. 
Recuerdo fuera ni en 1990 y no. 

558
00:36:15,040 --> 00:36:17,480
Me acuerdo, no me acuerdo. 
La verdad un viernes. 

559
00:36:17,480 --> 00:36:21,920
Santo en el Cristo de las 7:00, 
palabras Cuando salía de la 

560
00:36:21,920 --> 00:36:26,400
Iglesia de San Juan de Dios. 
Me acuerdo que para mí fue un 

561
00:36:26,400 --> 00:36:31,320
verdadero honor entrar a cargar 
contigo, José Luis, por lo menos

562
00:36:31,320 --> 00:36:34,960
para mí. 
Por eso quiero dejar constancia 

563
00:36:34,960 --> 00:36:37,720
aquí en este programa de ese 
momento, porque fue un momento 

564
00:36:37,720 --> 00:36:40,600
muy bonito, muy emotivo. 
A mi me temblaba todo el cuerpo.

565
00:36:40,600 --> 00:36:46,240
Me acuerdo perfectamente. 
¿Yo creo que a ti también, José,

566
00:36:46,840 --> 00:36:52,600
Cómo fue ese tu comienzo? 
José, Tu sabes que nosotros no 

567
00:36:52,600 --> 00:36:55,000
somos hermanos. 
De sangre, pero vamos, porque 

568
00:36:55,000 --> 00:36:58,760
somos hermanos, que para mí tú 
eres mi hermano. 

569
00:36:58,760 --> 00:37:02,240
Yo he sido criado entre 
cargadores, yo mi vida ha sido, 

570
00:37:02,240 --> 00:37:04,480
todos mis valores vienen del 
mundo de la carga, desde que he 

571
00:37:04,480 --> 00:37:07,280
nacido estoy dentro de la carga,
pero sí es verdad que el año del

572
00:37:07,280 --> 00:37:11,160
debut y además me toca una 
gente, unos cargadores que para 

573
00:37:11,160 --> 00:37:13,640
mí son muy especiales, que los 
puedo recordar además al 

574
00:37:13,640 --> 00:37:17,200
dedillo, tú y yo tenemos la 
misma talla, exactamente la 

575
00:37:17,200 --> 00:37:19,160
misma, da igual que uno vaya 
delante, que uno vaya detrás, 

576
00:37:19,160 --> 00:37:21,480
así que mi pareja, siempre de 
baile, dentro de un paso, has 

577
00:37:21,480 --> 00:37:26,600
sido tú, tú lo sabes. 
¿Y tu hermano Gerardo estaba 

578
00:37:26,600 --> 00:37:31,560
también cuqui, estaba torres y 
muchos más, no? 

579
00:37:31,560 --> 00:37:34,840
Pero eso más o menos era la la 
banda izquierda que formaba esa 

580
00:37:36,920 --> 00:37:37,680
si yo. 
Sé que tú. 

581
00:37:37,680 --> 00:37:40,040
¿Lo sabes? 
Y yo también me lo sé. 

582
00:37:40,040 --> 00:37:42,880
Bueno, si no, no voy a decir 
todo porque sería mucho. 

583
00:37:43,360 --> 00:37:46,360
Pero bueno, también había gente 
como Óscar, también con 

584
00:37:46,360 --> 00:37:49,160
cubierta, que tiene exactamente 
también la misma talla que 

585
00:37:49,160 --> 00:37:52,560
nosotros 2 vamos y mucha más 
gente que había por ahí. 

586
00:37:52,920 --> 00:38:00,520
Y la verdad que el debú para mí 
fue como cuando uno hace un 

587
00:38:00,520 --> 00:38:05,040
círculo y lo cierra, que está 
tiene que terminar ese círculo 

588
00:38:05,040 --> 00:38:07,520
porque claro, tú desde entonces 
siempre lo desde fuera. 

589
00:38:07,800 --> 00:38:10,360
¿Ve, te encargas de coger los 
chaquetones de la gente? 

590
00:38:10,360 --> 00:38:14,840
Te encarga de de ir detrás del 
paso, el agua, los traslados y 

591
00:38:14,840 --> 00:38:18,040
estás deseando meterte dentro. 
Pero claro, meterte dentro de 

592
00:38:18,040 --> 00:38:20,320
manera oficial. 
Estás harto ya de entrenamiento 

593
00:38:20,320 --> 00:38:22,800
y lo que quieres de verdad es 
estar dentro el día. 

594
00:38:22,880 --> 00:38:27,600
Había una salida profesional y 
claro, gente como nosotros, que 

595
00:38:27,600 --> 00:38:30,120
hemos sido criados en esto y que
gran parte de nuestros valores 

596
00:38:30,280 --> 00:38:34,360
vienen del mundo de la carga, 
pues fue un un momento muy 

597
00:38:34,360 --> 00:38:37,440
importante, muy importante. 
Yo creo que de ahí también, de 

598
00:38:37,440 --> 00:38:40,040
ese de esa oscuridad. 
Dentro de un paso se hacen unas 

599
00:38:40,040 --> 00:38:43,840
amistades muy peculiares, porque
no son amigos que tú necesites 

600
00:38:43,840 --> 00:38:46,760
de todos los días. 
Tú lo sabes, no, sino son amigos

601
00:38:46,760 --> 00:38:50,200
que de verdad los tienes ahí. 
Si en algún momento de tu vida 

602
00:38:50,320 --> 00:38:52,640
tienes algún problema, tú puedes
contar con ello, aunque no lo 

603
00:38:52,640 --> 00:38:53,880
vea todos los días. 
Pero los tiene ahí. 

604
00:38:53,960 --> 00:38:56,480
La amistad que se hace dentro de
un paso es muy peculiar. 

605
00:38:56,480 --> 00:39:01,320
Yo es que la parte humana de la 
carga, más allá de la fe que yo 

606
00:39:01,320 --> 00:39:05,120
entiendo como antes ha comentado
mi padre, que la fe es algo muy 

607
00:39:05,120 --> 00:39:07,840
peculiar, yo y particular. 
Yo lo entiendo así también a mí 

608
00:39:07,840 --> 00:39:10,560
me impacta mucho la parte humana
de la carga. 

609
00:39:12,120 --> 00:39:15,600
Lo que. 
Pasa dentro del paso y lo que se

610
00:39:15,600 --> 00:39:19,400
organiza de manera humanística 
dentro del paso es que no se 

611
00:39:19,400 --> 00:39:22,640
sabe si no se sale. 
Correcto. 

612
00:39:23,200 --> 00:39:24,800
Correcto. 
José Luis. 

613
00:39:26,240 --> 00:39:30,080
De cargador. 
¿Que yo me acuerdo que ese día? 

614
00:39:32,160 --> 00:39:34,560
Yo me acuerdo de ese día. 
Y me acuerdo con muchísimo 

615
00:39:34,560 --> 00:39:37,600
cariño porque me acuerdo sobre 
todo el miedo que yo tenía. 

616
00:39:38,720 --> 00:39:39,680
Me. 
Acuerdo perfectamente. 

617
00:39:39,680 --> 00:39:41,600
Del miedo que tenía y me 
temblaba todo, me acuerdo 

618
00:39:41,640 --> 00:39:44,480
perfectamente y me acuerdo que 
tú que no. 

619
00:39:45,800 --> 00:39:47,680
Como es normal el. 
Apellido que tienes, pues. 

620
00:39:49,960 --> 00:39:52,440
Le temblaba a todo. 
Y después, bueno, José Luis, 

621
00:39:52,440 --> 00:39:57,360
Actualmente vas con tu padre 
acompañando fuera como cata a tu

622
00:39:57,360 --> 00:40:00,640
padre. 
¿Cómo es ese salto? 

623
00:40:00,640 --> 00:40:03,280
¿En qué se nota el paso de 
cargador acá para atrás? 

624
00:40:03,280 --> 00:40:06,000
José Luis, Mejor que tú no nos 
lo puede contar nadie porque ha 

625
00:40:06,600 --> 00:40:09,200
vivido la experiencia. 
Sí, bueno, sí. 

626
00:40:09,200 --> 00:40:12,760
¿De todas maneras voy a 
rectificarte una cosita si no te

627
00:40:12,760 --> 00:40:16,000
importa yo lo del miedo en sí no
lo he sentido, Eh? 

628
00:40:16,000 --> 00:40:18,280
No, ni lo he sentido ni lo he 
sentido nunca. 

629
00:40:18,280 --> 00:40:21,640
También es verdad que es que a 
los pájaros nos críen de una 

630
00:40:21,640 --> 00:40:23,480
manera muy particular. 
¿Sabes? 

631
00:40:23,480 --> 00:40:26,400
Porque sabemos que tarde o 
temprano nosotros empezamos 

632
00:40:26,400 --> 00:40:29,480
dentro de un paso o fuera con el
agua, pero sabemos que el 

633
00:40:29,480 --> 00:40:32,400
destino es estar fuera. 
Entonces yo creo que de alguna 

634
00:40:32,400 --> 00:40:36,400
manera nos crían con un 
liderazgo que ya viene en 

635
00:40:36,400 --> 00:40:39,680
nosotros en el a DNY yo ese 
miedo no lo siento igual que yo 

636
00:40:39,680 --> 00:40:42,440
no siento tampoco un nervio 
delante de un paso. 

637
00:40:42,440 --> 00:40:45,680
Yo lo discrepo con mi padre en 
ese sentido porque yo no. 

638
00:40:45,880 --> 00:40:49,200
De hecho, creo que soy un tipo 
nervioso y cuanto más tranquilo 

639
00:40:49,200 --> 00:40:51,040
estoy es delante de un paso 
porque. 

640
00:40:51,520 --> 00:40:54,040
Sé que la gente depende de 
nosotros. 

641
00:40:54,080 --> 00:40:58,040
Entonces tú tienes que que 
mostrarte como esa cabeza líder 

642
00:40:58,360 --> 00:41:01,480
que tiene que tener la mente 
calmada para todas las personas 

643
00:41:01,480 --> 00:41:04,320
que llevas a tu cargo. 
Bueno, y la imagen y demás cosas

644
00:41:04,880 --> 00:41:09,160
en sí, pero el paso de 
primeramente que cuando yo entré

645
00:41:09,160 --> 00:41:12,480
dentro del paso, mi padre nunca 
se dirigió a mí, eso es así, 

646
00:41:12,480 --> 00:41:15,880
jamás se dirige a mí. 
Nunca dijo como iba, como no sé 

647
00:41:15,880 --> 00:41:18,680
qué no, nunca preguntó por mí 
dentro de un paso. 

648
00:41:19,280 --> 00:41:22,640
¿En todo caso, le preguntaría a 
tu hermano Gerardo alguna vez 

649
00:41:22,640 --> 00:41:25,160
por mí, sabes? 
Pero a mí directamente nunca me 

650
00:41:25,160 --> 00:41:28,640
preguntó qué es lo que pasa en 
ese sentido, que sí había gente 

651
00:41:28,640 --> 00:41:33,880
que sabía que yo era el hijo, 
como lógico, pero yo tampoco me 

652
00:41:34,400 --> 00:41:38,280
me hice ver como si fuera el 
hijo del capataz, ni ni el hijo 

653
00:41:38,280 --> 00:41:42,760
de de ni el nieto de mi abuelo. 
Entonces había gente que no, no 

654
00:41:42,760 --> 00:41:45,440
me conocía. 
Yo tengo una anécdota con un 

655
00:41:45,440 --> 00:41:48,320
cargador que entró en nuestra 
cuadrilla después. 

656
00:41:49,000 --> 00:41:53,120
Que entonces ya era la en la 
época de del caminito, que yo ya

657
00:41:53,120 --> 00:41:55,960
salí en caminito también 
nosotros en aquella época 

658
00:41:55,960 --> 00:41:59,560
salíamos el viernes en 7 
palabras, el jueves me dirá la 

659
00:41:59,560 --> 00:42:03,120
celi y el miércoles en Caminito.
Entonces ese nosotros que somos 

660
00:42:03,120 --> 00:42:09,000
de los altos, recuerdo que que 
que este chaval decía el chaval 

661
00:42:09,000 --> 00:42:12,880
ya es un hombre, decía que había
un cargador que iba detrás suya.

662
00:42:14,000 --> 00:42:16,520
¿Que cuando? 
Veía que en la calle estaba, 

663
00:42:17,160 --> 00:42:21,720
tenía desigualdades. 
En el en el en el andar había un

664
00:42:21,720 --> 00:42:25,080
cargador que se echaba hacia 
atrás buscando el palo y que a 

665
00:42:25,080 --> 00:42:27,800
él le sorprendió mucho. 
Eso porque buscaba aliviar a la 

666
00:42:27,800 --> 00:42:33,480
persona que estaba delante. 
Si me hubiera acercado yo, el 

667
00:42:33,480 --> 00:42:37,720
aliviado hubiera sido yo. 
Y entonces ese hombre que se 

668
00:42:37,720 --> 00:42:40,520
llama José Antonio Sauco dice, 
me sorprendió mucho cuando me di

669
00:42:40,520 --> 00:42:43,600
cuenta que era el hijo de José 
Luis Pájaros entonces. 

670
00:42:43,600 --> 00:42:45,280
Yo he sido. 
Siempre dentro del paso, no más.

671
00:42:45,280 --> 00:42:50,400
Para mí todos son, son como 
amigos YY familia. 

672
00:42:50,600 --> 00:42:56,240
Y el paso de de de cargador a 
capa das sí digo de verdad que 

673
00:42:56,240 --> 00:42:58,720
es más fácil cargar. 
Mucho más fácil. 

674
00:43:00,040 --> 00:43:01,760
Fuera tienes una. 
Responsabilidad enorme. 

675
00:43:01,920 --> 00:43:05,040
Y además, la concentración es 
tal que estás dentro de una 

676
00:43:05,040 --> 00:43:06,480
burbuja que no ves absolutamente
nada. 

677
00:43:06,520 --> 00:43:09,480
A ver si es verdad que saludas a
alguien porque lo ves y lo ves 

678
00:43:09,480 --> 00:43:12,000
de frente o lo que sea YY lo 
saludas. 

679
00:43:12,000 --> 00:43:15,480
Yo recuerdo casi siempre los 
niños, los niños son. 

680
00:43:15,960 --> 00:43:18,680
Son gente que suelo recordar, 
pero no recuerdas dónde la has 

681
00:43:18,680 --> 00:43:20,960
visto ni cuando la has saludado.
Hay gente que a lo mejor sí te 

682
00:43:20,960 --> 00:43:23,680
vi, pero no te acuerdas porque 
la has metido en una burbuja. 

683
00:43:23,680 --> 00:43:25,880
No, no escuchas nada, nada más 
que la gente. 

684
00:43:25,880 --> 00:43:29,000
Tú lo que te interesa es llegar 
del punto a al punto BY que ese 

685
00:43:29,000 --> 00:43:34,160
punto a a punto B el paso no 
sufra ningún percance y que tus 

686
00:43:34,160 --> 00:43:37,080
cargadores estén seguros. 
Pero la verdad que eso que 

687
00:43:37,120 --> 00:43:41,800
dentro es un mundo totalmente 
diferente y fuera es un mundo 

688
00:43:41,800 --> 00:43:44,840
donde totalmente va aislado 
porque si la cuadril va bien. 

689
00:43:45,240 --> 00:43:47,200
¿Los cargadores son unos 
máquinas y si la guadilla va 

690
00:43:47,200 --> 00:43:49,200
mal, el capataz, que es muy 
malo, sabes? 

691
00:43:49,200 --> 00:43:52,120
Es como los equipos de fútbol. 
¿Tú sabes cómo funciona, sabes? 

692
00:43:53,560 --> 00:43:56,640
Es un. 
Un mundo donde estás rodeada de 

693
00:43:56,640 --> 00:44:00,520
de personas, un pequeño micro 
sociedad donde te mezclas con 

694
00:44:00,520 --> 00:44:03,720
todo, es una parte que me gusta 
mucho, que que lo mismo da que 

695
00:44:03,720 --> 00:44:06,360
seas electricista, que seas 
fontanero, que sea. 

696
00:44:07,000 --> 00:44:09,240
Historiador, como tú eres, 
sabes, y todo el mundo va 

697
00:44:09,240 --> 00:44:11,360
dentro. 
Y si la sociedad fuera así, 

698
00:44:11,360 --> 00:44:13,600
sería perfecta. 
Sería una sociedad perfecta 

699
00:44:13,600 --> 00:44:16,120
porque todo el mundo va a una y 
demás. 

700
00:44:16,120 --> 00:44:18,000
Y fuera, pues tiene la soledad 
del líder. 

701
00:44:18,080 --> 00:44:22,280
Está realmente solo en el 
sentido de que no estás amparado

702
00:44:22,280 --> 00:44:25,600
por la gente de dentro y estás 
continuamente expuesto, cosa que

703
00:44:25,600 --> 00:44:29,080
a mí particularmente no, no me 
gusta mucho mi padre, tampoco lo

704
00:44:29,120 --> 00:44:31,880
que pasa, que pues te toca 
exponerte, te expones y punto. 

705
00:44:32,320 --> 00:44:34,320
Tampoco hace mucho caso al 
ambiente. 

706
00:44:34,640 --> 00:44:37,320
Porque va demasiado concentrado,
pero sí es verdad que fuera lo 

707
00:44:37,320 --> 00:44:41,520
que se siente, la soledad del 
líder, que que estás fuera 

708
00:44:41,520 --> 00:44:44,360
dirigiendo a un montón de 
personas que muchas veces 

709
00:44:44,360 --> 00:44:46,640
superan tu edad, que también 
tienes que dirigir personas que 

710
00:44:46,640 --> 00:44:49,400
superan tu edad y. 
Y nada, una. 

711
00:44:49,760 --> 00:44:54,000
Cosa que te quiero. 
Yo comentar, José Luis es que 

712
00:44:54,000 --> 00:44:56,840
hay muchísimos trabajos de 
orfebrería, de marquetería, de 

713
00:44:56,840 --> 00:45:00,880
de de todo. 
I a. 

714
00:45:01,400 --> 00:45:04,280
De oficios del mundo de la 
Semana Santa, pero no hay 

715
00:45:04,280 --> 00:45:06,920
estudio humano de historia oral 
ni de escrito. 

716
00:45:08,240 --> 00:45:12,960
Un estudio humano de de. 
De historia oral sobre sobre la 

717
00:45:12,960 --> 00:45:15,240
vivencia de los cargadores de 
Cádiz. 

718
00:45:16,240 --> 00:45:17,800
Es un mundo, además. 
Es. 

719
00:45:18,480 --> 00:45:22,000
Un mundo, además. 
Muy peculiar es que vamos a 

720
00:45:22,000 --> 00:45:25,080
pensar que estamos en un mundo 
donde todo el mundo hace cosas 

721
00:45:25,080 --> 00:45:28,640
por dinero, todo el mundo, todo 
el intercambio normalmente es 

722
00:45:28,640 --> 00:45:31,440
económico. 
Y en Semana Santa no hay ningún 

723
00:45:31,440 --> 00:45:33,480
intercambio económico. 
Al revés, tú sabes que hay gente

724
00:45:33,480 --> 00:45:37,280
que pierde dinero con esto, es, 
es es un motivo de estudio. 

725
00:45:37,640 --> 00:45:41,360
¿Por qué hay gente que se mete 
de más allá de la fe, de la 

726
00:45:41,360 --> 00:45:44,560
religión, de de todo eso, que de
verdad que eso es muy peculiar, 

727
00:45:44,560 --> 00:45:46,560
que que nadie tiene por qué 
meterse en eso? 

728
00:45:47,200 --> 00:45:51,240
Más allá de todo eso es es para 
estudiar cómo un montón de gente

729
00:45:51,240 --> 00:45:56,480
se reúne para sacar un paso en 
pleno siglo 21 con las plenas 

730
00:45:56,480 --> 00:46:00,080
tecnología con que. 
¿Perfectamente se podría hacer 

731
00:46:00,080 --> 00:46:02,120
de otra manera, sabes? 
Pero sin embargo, está todo el 

732
00:46:02,120 --> 00:46:02,760
mundo ahí dentro. 
¿Qué? 

733
00:46:02,760 --> 00:46:06,880
¿Qué es lo que ocurre dentro de 
un paso para que para que la 

734
00:46:06,880 --> 00:46:09,480
gente se sienta interesado para 
salir dentro de un paso? 

735
00:46:09,480 --> 00:46:11,760
A mí es la parte que más me 
interesa en serio la parte 

736
00:46:11,760 --> 00:46:15,440
humana de cómo es posible que 
gente tan variopinta que tú lo 

737
00:46:15,440 --> 00:46:17,760
sabes, que es que dentro de un 
paso la gente es muy variopinta,

738
00:46:17,760 --> 00:46:20,320
con muchas personas es 
diferentes, por eso también la 

739
00:46:20,320 --> 00:46:23,840
el oficio de cargado es muy 
difícil porque tú es muy difícil

740
00:46:23,840 --> 00:46:26,000
y además que vamos se debería de
poder. 

741
00:46:26,360 --> 00:46:31,360
Puntuar porque tratas con 
muchísima gente, muy diferente. 

742
00:46:31,360 --> 00:46:34,640
¿Aprendes a tener una paciencia,
una capacidad para de adaptación

743
00:46:34,640 --> 00:46:36,840
muy fuerte, porque tú, yo 
contigo puedo hablar de una 

744
00:46:36,840 --> 00:46:40,720
manera, pero con otro tengo que 
hablar de otra manera y dentro 

745
00:46:40,720 --> 00:46:45,120
del paso lo que ocurre es digno 
de estudios, Eh? 

746
00:46:45,120 --> 00:46:48,800
De verdad, digno de estudios, 
porque que es que no consigues 

747
00:46:48,800 --> 00:46:52,440
ningún beneficio material con 
eso, ninguno, absolutamente 

748
00:46:52,440 --> 00:46:54,680
ninguno. 
¿Y la gente lo da todo, EH? 

749
00:46:54,920 --> 00:46:57,640
Lo da todo. 
Además, es que es imperiosamente

750
00:46:57,640 --> 00:47:01,160
necesario de que se trabaje en 
equipo porque una sola persona 

751
00:47:01,160 --> 00:47:05,280
no puede llevar un paso. 
O sea, que se necesita uno igual

752
00:47:05,520 --> 00:47:08,760
a otro. 
Todos alrededor se necesitan y 

753
00:47:08,760 --> 00:47:12,240
se lleva a cabo el objetivo. 
Si el mundo funcionara como 

754
00:47:12,240 --> 00:47:14,400
funciona, un paso por dentro, 
si. 

755
00:47:15,400 --> 00:47:18,600
¿Es que el mundo sería? 
Prácticamente en paz sería 

756
00:47:18,600 --> 00:47:21,480
perfecto porque dentro se 
comparte absolutamente todo. 

757
00:47:21,920 --> 00:47:25,640
Todo sabes todo, la comida, lo 
que entra, la bebida. 

758
00:47:25,840 --> 00:47:27,880
Se comparte absolutamente todo y
se comparte. 

759
00:47:27,880 --> 00:47:32,680
Además, sé que es un mundo donde
está porque tú sabes que eso 

760
00:47:32,680 --> 00:47:35,560
todo es muy cerca. 
¿En el mundo de la carga, en 

761
00:47:35,560 --> 00:47:37,960
Cádiz todo es muy, muy pegado, 
está mojo hombro con hombro, 

762
00:47:37,960 --> 00:47:41,600
pecho con pecho, sabes? 
No hay remisgo de de contacto 

763
00:47:41,600 --> 00:47:45,880
físico porque todo es demasiado 
cercano, que está muy rodeado, 

764
00:47:45,880 --> 00:47:48,360
pero a la vez también está 
solitario. 

765
00:47:48,560 --> 00:47:50,200
¿De hecho, tú recuerdas que los 
fondos? 

766
00:47:50,840 --> 00:47:54,880
¿Lo digo contigo porque para mí 
mi hermano en la carga 100 * 100

767
00:47:54,880 --> 00:47:59,680
100 * 100, sin duda alguna eres 
tú y tú acuérdate de esos 

768
00:47:59,680 --> 00:48:01,840
fondos, sabes? 
En esa oscuridad que nosotros 

769
00:48:01,840 --> 00:48:04,400
entonces éramos, no éramos 
veteranos, entonces los 

770
00:48:04,400 --> 00:48:07,040
veteranos tienen, como es 
lógico, más derecho en ese 

771
00:48:07,040 --> 00:48:10,000
sentido de tener más veces de 
pies, nosotros nos agachamos 

772
00:48:10,000 --> 00:48:13,040
más, como es lógico, hay que 
respetarlo, igual que los 

773
00:48:13,040 --> 00:48:15,680
veteranos nos respetan a 
nosotros y nos enseñan, no, y yo

774
00:48:15,680 --> 00:48:17,680
me acuerdo contigo abajo de los 
pasos. 

775
00:48:17,880 --> 00:48:22,720
Entre tanta marojo de de de 
pierna está íntimamente tú y yo 

776
00:48:22,720 --> 00:48:25,160
solos. 
Hablando bajito. 

777
00:48:25,160 --> 00:48:26,680
Contándome de tus cosas y yo las
mías. 

778
00:48:26,680 --> 00:48:29,840
No sé que no sé cuántos de eso. 
No somos mucho de hablar, los 2 

779
00:48:29,840 --> 00:48:31,760
tampoco. 
Pero bueno, dentro de un paso 

780
00:48:31,760 --> 00:48:34,560
somos más bien silenciosos, pero
yo me acuerdo perfectamente esos

781
00:48:34,560 --> 00:48:38,360
momentos debajo de un paso. 
¿Gente, esa marea de de piernas,

782
00:48:38,360 --> 00:48:43,680
los 2 solos, sabes? 
Hablando, sí, sabes, y ahí 

783
00:48:43,680 --> 00:48:47,360
estábamos los 2 hablando en 
momentos puntuales que dices tú 

784
00:48:47,360 --> 00:48:49,280
que yo. 
¿El mundo se ha parado durante 

785
00:48:49,280 --> 00:48:52,720
este instante para que se cumpla
este objetivo, sabes? 

786
00:48:54,800 --> 00:48:58,560
Pues. 
Interesantísima la reflexión y 

787
00:48:58,560 --> 00:49:01,160
el pensamiento. 
José Luis, muchísimas gracias 

788
00:49:01,160 --> 00:49:04,160
por dejar constancia aquí. 
Nada, un placer. 

789
00:49:04,240 --> 00:49:07,520
Tú sabes que tú siempre tú, tu 
hermano siempre nos va a tener. 

790
00:49:10,800 --> 00:49:15,120
Pues nada. 
Algo más o se o José Luis pájaro

791
00:49:15,120 --> 00:49:17,240
llama, no José Luis pájaro 
Pinto. 

792
00:49:18,200 --> 00:49:25,480
Nada más, muy agradecido YY que 
que me necesitéis para lo que 

793
00:49:25,560 --> 00:49:27,960
queráis, pues igualmente. 
José Luis, el placer de esta 

794
00:49:27,960 --> 00:49:31,680
facultad y en particular porque 
la invitación ha sido. 

795
00:49:32,040 --> 00:49:37,120
Petición mía YY bueno, 
muchísimas gracias tanto a TI 

796
00:49:37,120 --> 00:49:39,840
como a vuestro hijo, a José 
Luis. 

797
00:49:40,360 --> 00:49:43,600
También quiero mandar desde aquí
un beso muy fuerte a Cristina 

798
00:49:44,480 --> 00:49:48,600
con vuestro permiso a Ana. 
Y a. 

799
00:49:48,600 --> 00:49:54,080
Todos los miembros del primero 
al último, tanto de la cuadrilla

800
00:49:54,080 --> 00:49:57,520
de la de la de la familia 
pájaro, como de la cuadrilla de 

801
00:49:57,520 --> 00:50:02,680
la del pájaro. 
Vale y desearos toda la suerte 

802
00:50:02,680 --> 00:50:06,600
del mundo para esta, tanto para 
la asociación cultural con la 

803
00:50:06,600 --> 00:50:12,080
semana cultural como para para 
la Semana Santa y nada, y. 

804
00:50:12,240 --> 00:50:14,760
José Alberto, Mira, si me dejas 
terminar con una cosita, 

805
00:50:15,000 --> 00:50:16,960
simplemente me gustaría decirte 
algo. 

806
00:50:16,960 --> 00:50:23,880
Mira, a mí me gustaría dejar una
reflexión para para la gente de 

807
00:50:23,880 --> 00:50:25,360
Cádiz, de la Semana Santa, 
etcétera. 

808
00:50:27,000 --> 00:50:27,920
Muchas. 
Veces. 

809
00:50:28,320 --> 00:50:33,240
Creemos que que la Semana Santa 
es porque hay que ser honesto, 

810
00:50:33,240 --> 00:50:36,720
tiene un artificio y una 
superficialidad, a veces muy por

811
00:50:36,720 --> 00:50:39,440
encima de lo que debería de ser.
¿Eso es indudable, sabes? 

812
00:50:40,080 --> 00:50:44,120
Pero claro, eso entra dentro de 
la idiosincrasia andaluza y yo 

813
00:50:44,120 --> 00:50:46,280
lo acepto de esa manera, aunque 
con muchas cosas. 

814
00:50:46,280 --> 00:50:50,640
No las comparto, pero muchas 
veces miramos arriba a la imagen

815
00:50:50,720 --> 00:50:52,880
cuando en realidad deberíamos de
mirar abajo. 

816
00:50:53,280 --> 00:50:56,280
Porque en realidad el Dios al 
que rezamos está debajo de los 

817
00:50:56,280 --> 00:50:58,200
pasos. 
Está en ese espíritu de 

818
00:50:58,200 --> 00:51:00,640
compartir y ayudarse unos a 
otros dentro de un paso. 

819
00:51:01,200 --> 00:51:04,720
Eso es la única reflexión que 
que que me gustaría dejar como 

820
00:51:04,720 --> 00:51:07,680
punto y final. 
Que la gente olvide lo 

821
00:51:07,680 --> 00:51:10,520
superficial, que que no sé, 
porque la Semana Santa es muy 

822
00:51:10,520 --> 00:51:12,240
fácil. 
Criticarla es muy, muy fácil. 

823
00:51:12,240 --> 00:51:14,200
Si nos ponemos ahora aquí 
hacemos un programa entero 

824
00:51:14,200 --> 00:51:17,760
criticándola, pero que de verdad
que que que el Dios que están 

825
00:51:17,760 --> 00:51:22,000
buscando está en los pies, no 
está arriba, está entre la 

826
00:51:22,000 --> 00:51:23,720
gente. 
Entre la gente que hace todo 

827
00:51:23,720 --> 00:51:26,800
esto y que lo hace 
altruistamente, sin ningún tipo 

828
00:51:26,800 --> 00:51:28,320
de de intercambio económico en 
ellos. 

829
00:51:28,440 --> 00:51:30,480
Y además son totalmente 
desconocidos porque la 

830
00:51:30,480 --> 00:51:32,360
entrevista no nos la estás 
haciendo, por ejemplo, tú o a 

831
00:51:32,360 --> 00:51:34,560
nosotros. 
¿Pero cuántos y cuántas y cuánta

832
00:51:34,560 --> 00:51:37,240
gente desconocida hay ahí que 
hacen eso posible? 

833
00:51:37,360 --> 00:51:41,560
Muchísimo, pues ahí en realidad 
está el Dios que la gente no 

834
00:51:42,000 --> 00:51:44,240
encuentra en la Semana Santa, 
porque dicen que es muy 

835
00:51:44,240 --> 00:51:47,840
superficial, está ahí. 
¿Está en esa parte? 

836
00:51:51,160 --> 00:51:53,560
¿Una palabra de Dios, tu cuerpo 
de Cristo? 

837
00:51:57,520 --> 00:51:59,640
Pues nada, esto es filpo, el 
podcast de la facultad de 

838
00:51:59,640 --> 00:52:02,080
filosofía y letras de la 
universidad de Cádiz. 

839
00:52:02,160 --> 00:52:04,520
Podéis encontrar todo el 
memorándum de capítulo tanto en 

840
00:52:04,520 --> 00:52:07,080
la página web de la facultad. 
Si entráis en el apartado FILO 

841
00:52:07,080 --> 00:52:10,880
letra pulsáis el apartado de los
podcast. 

842
00:52:10,880 --> 00:52:14,040
También os podéis encontrar en 
ivoox en Spotify. 

843
00:52:14,480 --> 00:52:18,240
¿En estamos en todas las 
plataformas, vale? 

844
00:52:18,240 --> 00:52:21,400
Y nada al Estudiantado, pues es 
decir lo que nada ha estado con 

845
00:52:21,400 --> 00:52:26,840
nosotros, José Luis paro yama 
padre y José Luis y su hijo José

846
00:52:26,840 --> 00:52:30,280
Luis paro Pinto, que son los 
actuales capataces de nuestro 

847
00:52:30,280 --> 00:52:32,920
señor de la angustia y el 
caminito, nuestro padre de su 

848
00:52:32,920 --> 00:52:35,480
termina celi. 
Y a la vez, José Obispado ha 

849
00:52:35,480 --> 00:52:38,440
sido ha estado en calidad de 
técnico responsable, en 

850
00:52:38,440 --> 00:52:43,200
coordinación de de lo que fue en
sus años de trabajo en el Museo 

851
00:52:43,200 --> 00:52:45,640
Iconográfico de las Cortes. 
Lo tengo que decir, no sé a mí 

852
00:52:45,640 --> 00:52:50,120
si no, si digo en el museo de 
las Cortes y a la gente no me y 

853
00:52:50,120 --> 00:52:53,680
nada bueno. 
En fin, espero que disfrutes de 

854
00:52:53,680 --> 00:52:58,840
este programa todo el 
estudiantado y nada, pues nos 

855
00:52:58,840 --> 00:52:59,640
vemos hasta otra.