¿Está usted escuchando podcast? El podcast de la facultad de
Filosofía y letras de la universidad de Cádiz.
Buenos días, buenas tardes, buenas noches todos.
Depende a la hora en la que escuchen este programa.
Esto es el podcast de la facultad de filosofía y detrás
de la Universidad de Cádiz. Y hoy tenemos una dúpla de
invitados de Lugo como son Teresa Bastardín, directora del
Observatorio de las aulas andaluzas y Miguel Silvestre,
Podcast de la misma institución. Buenos días.
Formé parte del Observatorio de
la jaula andaluza, que mañana cumple su segundo aniversario,
sí. Justamente mañana día cuatro,
hace 2 años que lo inauguramos formalmente, aunque bueno, pues
tuvimos antes unos pasos previos en.
La propuesta que le hicimos al Instituto en el que se inscribe
pero realmente y oficialmente se inauguró un 4 de diciembre, diga
Señero para Andalucía también. Sois una una unidad que está
inserta dentro del instituto de Investigación de de Estudios del
mundo hispánico, que tiene su sede en la realidad autónoma,
escuya en el edificio construcción de 1812.
Sí, el Observatorio se inscribe dentro del instituto de
investigación en estudios del mundo hispánico, que tiene su
sede, como has dicho aquí, en el edificio Constitución 1812, lo
que se conoce más tradicionalmente como como la
bomba, a él pertenecemos dentro de la unidad, sobre todo de
lengua. Y literatura, entonces, pues el
Observatorio se compone prácticamente por un núcleo
fundacional, pero también por los otros compañeros que que
forman parte de esa. ¿De esa unidad, por qué la
creación de este de este que yo lo veo necesario por otra parte?
Por vincular mejor lo que es universidad y sociedad, no, al
final la universidad es una institución.
¿En más que debe formar parte de la vida de los ciudadanos de
forma más activa y al final también transferir de algún modo
todo lo que nosotros en el plano de la investigación realizamos o
de nuestra actividad docente al resto de ciudadanos que no
participan de forma cómo calificarlo de forma normal en
la universidad? No la relación profesor,
estudiante, estudio de 1°, etcétera, sino que al final lo
que tenemos es un servicio público, que es la base de la
universidad y de nuestra. Propia sociedad y que mejor
sitio para reivindicar, dignificar y educar sobre
variación lingüística en una lengua tan policéntrica, tan
compleja y rica como es el español que una que una
comunidad, no una ciudad que recoge una comunidad de
hablantes en un espacio que históricamente ha estado también
por ese factor lingüístico, muchas veces estigmatizada, no
la valoración de ese CEO y ceceo las aspiraciones considerar que.
Se utiliza un registro demasiado familiar, coloquial y que no hay
un uso oculto o elaborado del idioma y lo que con ello
nosotros no calificamos como nosotros, calificamos a las
personas a través de su expresión y al final no, pues
hay que tomar esa iniciativa YY que nuestro trabajo no sea solo
en el aula, sino también fuera de las aulas.
Página web tan fácil de localizar como como poner en el
buscador que tengáis en el móvil el Observatorio de las aulas
andaluzas simplemente, y ahí podéis aparecer todas las
actividades que este observatorio lleva a cabo
durante todo el año. Entre otras cosas, las clases
aplican. Sí, nosotros desde el inicio
pues ofertamos clases aplicadas que son esto se hace a través de
orientación en la universidad y son clases destinadas a alumnos
de secundaria y bachillerato. Hasta la fecha hemos ofertado
creo que 3. Todas han tenido muy buena
acogida, aunque una especialmente más.
La primera es sobre creación y recreación de tópicos andaluces
y sobre todo a través de los chistes y es muy demandada.
Teníamos una segunda sobre las horas andaluzas a debate y
también un poco por tener la comunicación con los con los
estudiantes. Y la tercera sobre paisaje
lingüístico. Ya tenemos previstas 3 clases en
este en este curso. Pues me parece que es en conil,
en Jerez. ¿En fin, que realmente son muy
demandadas YY además podemos recabar con estas clases también
la información de los propios alumnos que nos cuentan, pues
cuál es su percepción de sobre las obras andaluzas?
¿Y qué piensan sobre claro? Activas.
Bien, en cuanto a investigación tenemos varias líneas de
actuación. Es verdad que todavía como parte
de propósito fundacional y como primera etapa no.
¿A lo mejor esto también es una pregunta que podríamos abordar
al final, que es un poco, qué expectativas tenemos?
No creemos que tenemos en el futuro de Loja, pero como esta
primera y espero que sea, no, porque seduce que habrá más, no
esta primera etapa todavía consolidación de.
¿De este proyecto todavía estamos sobre todo abarcando
también por nuestra mayor cercanía investigadora,
especialidad, el estudio histórico, pero también con la
pregunta de y para qué? ¿Todo esto?
Es decir, no sólo recoger el catáloga y al final hacer un
museo en papel, no de de léxico diferencial, de Expresiones o o
giros sintácticos propios, sino cómo podemos implementar todo
esto en la actualidad. ¿La cómo estamos recibiendo esas
tablas y al final, cómo intentamos defender?
En que era la modalidad andaluza, dentro de ese complejo
sistema del español que decíamos antes, una variedad tan
extendida, tan legítima, tan propia y que tan normal o
corriente como el resto, pues ver efectivamente no sólo esa
diacronía, es decir, la persistencia o antigüedad de
ciertos usos, sino como a veces incluso no en muchos de esos
usos, sí que se han transferido al español general, que están en
una etiqueta difícil, no que entender por español general,
compartido por toda la comunidad de hablantes o al menos el
español. Europeo, no el español de la
península. E intentar entender cuáles han
sido, no también esa historia de los intercambios y cómo se ha
percibido todo ello. Y si estamos replicando que la
respuesta pues puede ser un poco no evidente, como estamos
replicando todavía en parte ciertos moldes.
¿Y cómo cuando vamos a esa clase aplicadas?
En vemos que a lo mejor en algunos aspectos hemos avanzado,
pero sigue habiendo una idea de modelo lingüístico en las aulas
que sigue defendiendo consciente y conscientemente bastante, la
idea de un español puro, septentrional e ideas sobre cuál
es el mejor español que se habla en una parte y.
También, pues, transferir o llevar esos aspectos históricos
al aula, tenerlos en contacto con esos alumnos, futuros,
ciudadanos y hablantes en proceso para que quieran, no
para su propia variedad y la defienda, pues es bastante
importante. Más allá de eso, también estamos
preparando. No estamos intentando
embarcarnos en la edición de algunos diccionarios o
vocabularios de andalucismos publicados a finales del siglo
19 o siglo 20 o sin publicar. En todavía para poder ya
conformar ese corpus de voces y poder ir haciendo ya el trabajo,
no a nivel de investigación hacia la la actualidad y ver
también qué podemos hacer con todos esos datos propuestas de
de uso lingüístico, divulgación y todas esas cuestiones que nos
ocupan todavía en esta etapa de consolidación de construcción
del Observatorio. Pero como toda disciplina, hay
que empezar por nuestra historia.
¿Sí, yo creo que hemos encontrado igual, pues el nicho
fundamental en el vocabulario, no?
Sobre todo desde la perspectiva histórica.
Nos caracterizamos casi todos los que componemos en el
Observatorio. Por esta perspectiva diacrónica
los estudios histórica que nos parece fundamental para entender
el presente. Y la fonética tal vez está más
estudiada. Tenemos ahora un compañero en la
Universidad de Granada que está haciendo estos mapas
interactivos sobre pronunciación, pero en el
vocabulario sí que hay hay mucha carencia.
¿Entonces hemos decidido abordar tanto como dice Miguel, los
diccionarios? Bueno, digitalizarlos, sobre
todo para. ¿Para un mayor o para más fácil
el acceso? Algunos de ellos también están
inéditos y esto es una deuda pendiente grandísima que que
tiene la profesión con la vamos con la ley psicografía histórica
del andaluz, la literatura, que también estaba muy poco
representada en los cuerpos de datos, también estamos haciendo
una recopilación de obras literarias también del 19, sobre
todo en la que se pueden ver rajos andaluces, sobre todo en
el vocabulario. ¿Y la prensa?
Es decir que tenemos ahí, pues 3 fuentes fundamentales que igual
no ha, no ha sido todo lo lo exploradas que que se debiera.
Y desde la perspectiva actual también tenemos ese sí, por fin
un proyecto concedido compartido con me refiero en cuanto a la a
la dirección con un con el Profesor Luis Escoriza de de
Lingüística. En el que sí que estamos
abordando en Sevilla, en Málaga y en Cádiz.
El léxico diferencial actual la idea es hacer también una
especie de atlas interactivos donde se vaya viendo, pues esa
ese vocabulario distinto. Y todo esto lo cuento porque hay
mucho que trabajar. ¿Y sí que es verdad que los
estudiantes pueden intervenir en ello si tienen interés en la
medida en la que, bueno, los estudios de grado y de máster lo
permiten, no? Pues a través de los trabajos de
de fin de de carrera o de fin de de posgrado.
Y bueno, con prácticas en en el Observatorio, es decir, que
necesitamos gente que tenga ganas de trabajar también porque
hay mucho todavía que sacar que estudiar.
Ha hablado de prácticas Teresa UFCI periodo de prácticas tanto
prácticas curriculares como extracurriculares.
Por ahora son curriculares. Para grado y para máster.
Normalmente este curso hemos ofrecido tanto para el primer
semestre como como para el segundo.
La experiencia creo que es buena para los estudiantes porque el
abanico es amplio. Es decir, hay muchas cosas que
que hacer, desde la investigación hasta la
divulgación. La digitalización YY yo creo que
que le. Pueda resultar interesante y
bueno, tenemos que decir. Y con colaboradores en práctica,
Andalucía oriental y Andalucía occidental.
Y aquí quiero entrar dentro de las hablas andaluzas, el plural,
hablas andaluzas, la. Pregunta del 1000000, porque es
una pregunta siempre recurrente, porque esa marca de plural
precisamente llama la atención, no es sólo por esa distinción
occidental u oriental, no que ya presupues la existencia.
De 2 modelos, ya que no hay que entender modelos como algo
prescriptivo, cuestión de norma ni nada, sino 2 formas
generales. No que podemos agrupar varios
rasgos en 2 grandes áreas, sino también a final entender que
tanto en el caso de la realidad andaluza como en el resto de
variedades del español y de cualquier otra lengua que
conozcamos de amplio dominio, las lenguas en sí no existen
como un todo. Que no varía, que no se expone a
esa variación porque cualquier edificio que está a la
intemperie sufre los efectos de la lluvia del sol, se corroe, se
erosiona y a las lenguas les pasa lo mismo.
Y el español no es la norma de la Academia.
Y luego hay todas las particularidades, no que para
que le dan ese distintivo. Y a lo mejor en caso andaluz nos
puede parecer más gracioso. Algunas lenguas parecen más
elevadas porque no tienen una prosodia o no tienen una.
Una un vocabulario a lo mejor más expresivo.
Pero hay que entender que esos esas lenguas no existen, el
inglés del Instituto, el español de la norma, eso no existe.
Son idealizaciones para todos nuestros oyentes de una lengua.
Todas las lenguas se dan en un espacio y está condicionado por
su devenir en ese espacio, el tiempo y la y la situación
comunicativa y el nivel sociocultural de los
interlocutores y al final, también las salas andaluzas.
Hay que entenderlo como eso en cada zona, en.
En la propia bahía, por ejemplo, no se habla igual en Cádiz que
en puerto real y mucho menos entre Cádiz y Jerez, o Settenil
o Cádiz o cualquier otro punto geográfico de, por ejemplo,
Andalucía Occidental, Huelva, Sevilla.
Y creo que podemos siempre percibir, no que no tengamos
luego el metalenguaje que nos permita etiquetar y
conceptualizar. ¿Pero sabemos diferenciar esas
variedades y por eso hablamos de hablas, valga la redundancia,
andaluza, máxime cuando estamos hablando en un plano
variacional, no? De dialectología pura, que es
otro término también muy peligroso y muy recurrente, no,
pero de lactología pura y sencilla, delimitar no fenómenos
lingüísticos según el espacio y confrontarlos con el resto de
realizaciones de lo que forma el mismo sistema lingüístico.
Y por eso preferimos hablar de hablas andaluzas, como también
se habla no de otras modalidades lingüísticas.
Se puede hablar de hablas murciano, que es una etiqueta
también. Con la que hay que tener
especial cuidado, pero es decir, entender al final las lenguas,
esos instrumentos de comunicación como conjuntos de
distintas realizaciones. Y luego, en el caso de andaluz,
sí que tenemos como mucho, no podemos ampararnos en esa
dicotomía oriental occidental por una serie de rasgos que sí
que son más generales en esos espacios.
Pues que incluso dentro de esos espacios, pues yendo también un
poco a la oriental. En no hablan igual en Almería
que que en Jaén, ahí sí que se notan también ciertos rasgos más
que evidentes, aunque los incluimos no dentro, porque
tienen otros, sin embargo, comunes.
Sí, bueno, vuelvo, estoy de acuerdo con con lo que con lo
que ha dicho Miguel. El Observatorio tiene un núcleo,
como como he dicho, que es el que en el que estamos Miguel y
yo faltaría estela, que creo que tuvo una intervención hace días
también y que hoy no podía estar con nosotros, y Margarita
Fernández González, también compañera compañera de Miguel,
ahora en la Universidad de Madrid.
Que actúa de secretaria YY que es una pena también que que no
haya podido estar. Viene hoy a Cádiz, pero viene
viene por la noche y luego en relación a lo de Andalucía
oriental y occidental, claro. En el caso del Observatorio, en
ese organigrama fue una cuestión más funcional.
Tal vez también porque en principio no sabíamos muy bien
cómo organizarnos o cómo organizar esta participación de
los. De los miembros de otras
universidades en el Observatorio, como no estaban
representadas todas las las universidades y los centros de
investigaciones andaluces, pues decidimos hacer ese distinto, un
poco mayor que no ir por provincias.
No sé un poco esa era, esa era la idea.
Y así surge, pues esa esa distinción.
Pero estoy de acuerdo con él en que todas las aulas,
lógicamente, tienen una variación interna.
O sea, todos los dialectos o todas las modalidades
lingüísticas, o todas las variedades lingüísticas, como
queramos llamarlo, tienen una moda.
Tienen una variación, la nuestra, como dice Miguel, como
las hablas murcianas, como las extremeñas, incluso como los
dialectos reconocidos históricos.
Esto lo saben los estudiantes de dialectología, que también
tienen. Su parte, que Asturias no tiene
una parte occidental, una central, una oriental.
Esto esto es así porque cualquier intento de uniformidad
sería arbitrario YY es imposible sería sería ficticio.
Y sí que además yo quiero agradecer sobre todo ya que
hablamos de este organigramos a los compañeros de de las
universidad de prácticamente ya de toda Andalucía que han tenido
a bien formar parte. ¿Del Observatorio?
Yo siempre digo que bueno, el Observatorio está en la
Universidad de Cádiz porque a nosotros se nos ocurrió la idea
y nos adelantamos, pero podría haber estado en cualquier otro
centro o universidad andaluza. Y la idea un poco es que todos
colaboremos. Todos los que nos dedicamos a
eso y lleguemos a colaborar y y a establecer una serie de de
redes, ahora tenemos pues. Compañeros, profesores de la
Universidad de Sevilla, de Granada, de Almería.
No sé, es que de Jaén yo creo que prácticamente están
representadas todas. Y el comité asesor externo, que
además tiene profesores muy relevantes.
Desde el punto de vista sí tenemos un un profesor YE
investigador, José Luis Ramírez, luego de.
Del Centro Superior de Investigaciones Científicas.
Él es especialista en el perdón en español de América, sobre
todo desde la perspectiva histórica y lógicamente, la
conexión americana con Andalucía es grande.
Todos los. La la la reconocemos YY tenía
que estar ahí. Tenemos al profesor José Ramón
Morales y Alejandro, aunque era de la zona leonesa, de la zona
de del Occidente, también porque esa contigüidad dialecta no
tanto en el Occidente como en el Oriente, pues es clara y
evidente. En las obras andaluzas tenemos
también aconteción Company de México, de la Universidad de
México y del Colegio. Y que que bueno es que es muy
reconocida en el mundo académico y que también aceptó amablemente
formar parte de este de este observatorio.
Y ellos, pues también en cierto modo, actúan un poco como como
asesores, como personas que controlan un poco esa variación
tan tan grande que tiene que tiene el.
España y que al final no podemos ser egoístas.
No podemos hablar de las aulas andaluzas, promover su estudio,
las cuestiones no de. Hacía intentar entender nuestro
instrumento de comunicación sin entender el resto de variedades
de la península y toda la realidad americana.
Andalucía. Podríamos decir que buena parte
es el sándwich de la lengua española.
Es decir, somos resultado de un cambio lingüístico de
geográficamente, de arriba a abajo, pero al mismo tiempo
nosotros somos el puerto y la entrada de todo un cambio que
sea. No que se motivó y que se ha
consolidado en todo lo que es el espacio americano.
Así que sería muy egoísta hablar de ambas andaluzas si nos
salimos no de Cádiz. ¿Y al final lo mejor era
arriesgarnos a dar datos o a dar claves de interpretación de por
qué esta persona dice así como lo tengo que valorar, si sólo
tenemos los datos de Cádiz, a lo mejor estamos evaluando o
estamos hablando con alguien de otra zona, así que es al final
por el principio de solidaridad, de método de rigor, no?
Científico y metodológico al mismo tiempo y enriquecernos
también con lo que hacen otros compañeros, aunque no sean, por
ejemplo, hablas andaluzas, no nuestros queridos compañeros de
la Universidad de León. ¿Las relaciones con el Instituto
Ionés de la Hajingua? Pues todos los métodos, también
todas las formas que tienen para divulgar no todos los datos que
recogen acerca de leonés, la vigencia de leonés como lengua
con dentro del español que se habla en esa zona, no todo el
espacio leonés también. Y eso es.
Pues como decíamos al principio, no.
Si es que es la base del intercambio y la universidad,
sean los ciudadanos, sean otras instituciones.
Y si no cambiamos conocimiento, no podríamos sobrevivir.
Somos una especie narrativa, vivimos para contarlos.
Si la dialectología al final es comparación, no podemos
quedarnos en el estrecho límite, no que nos marca.
Y bueno, y mucho menos desde el punto de vista administrativo.
Esto también es un clásico, está claro.
Que ningún tipo de habla coincide con los términos
administrativos, es decir, con la propia geografía.
Incluso cada fenómeno a veces tiene tiene sus límites.
Y ahora acabamos de de llegar algunos compañeros de Murcia,
precisamente porque también tenemos un profesor, Miguel
Ángel Puche, que es miembro de del comité asesor.
El deterno del Observatorio. Y con él tenemos, por ejemplo,
también un proyecto en Murcia en el que él no sé si le hago
spoiler. ¿Pero tiene pensado crear
también un observatorio? Es decir, que esto yo creo que
al final va creando redes, que es lo interesante de la
universidad. La universidad no puede
mantenerse al margen de de una sociedad que, además, yo creo
que tiene un interés muy especial en conocer su manera de
hablar. Sí, el observatorio, fruto de la
necesidad, es decir, los hablantes y además con las redes
sociales. ¿Los medios de comunicación cada
vez tienen una intervención mayor, no?
Y las cuestiones lingüísticas se se interesan por su manera de
hablar. Y yo creo que querían saber.
Y las instituciones comienzan no solo a a preocuparse, sino a
ocuparse también de de estas obras andaluzas.
Entonces, observatorio. Pues podríamos decir, bueno, es
una. Pregunta interesante, a lo mejor
una primera y siempre por pecar de modestia, no como se suele
decir, porque nosotros no pretendemos ni mucho menos
dictar norma ni orientar cierto tipo de conductas de base con
base más normativista. Y prescriptivista, sino que
nosotros queremos observar el uso, sea en sincronía en la
actualidad o en diacronía en lo histórico para poder a, pues al
final no, pues lanzar propuestas de actuación, intervención, pero
siempre con ese alcance social y que cada uno al final, con los
datos, concluya lo que considere.
¿Pero al final lucha no? Y dignifica, pues todo lo que es
nuestra forma de hablar, no porque también nos dibujamos
con, como decíamos antes, con esa.
Expresión lingüística. Por eso no es un instituto,
porque el cometido que tiene precisamente al final no es
sistematizar ni es tener una implicación mayor en la
sociedad. Y aquí voy a lanzar una puya con
permiso de la directora. Pero esto entre otras cosas,
también nosotros hacemos todo esto gratis amore, es decir,
nosotros no recibimos al final. Luego, más allá de nuestro
estipendio de la Universidad por ser docentes.
Y también, pues hay gente que se aventura a veces no, y nos pone
ya el San Benito, cierto modo de instituto, no con todo lo que
conlleva ser instituto, porque es 1° de que hay un trabajo y
todo no, y que tenemos un cometido que no es al final
simplemente el de tomar los datos para ponerlos a
disposición de la gente y estar siempre detrás.
Del dato. Nosotros no queremos hacer
norma, queremos, vamos a decirlo, hacer justicia, no y
justicia. Al final, con lo que tenemos.
Y como se aventuró a decir una persona hace un tiempo a
propósito, el Observatorio en el que asola a través del prospecto
inaugural ya se atrevió a aventurar una serie de hipótesis
y hacerse unas preguntas de. La de la necesidad o no iba por
el segundo camino de este observatorio y al final esas
intervenciones incluso dentro de la Comunidad, pues reivindican
que se necesitan espacios que no impongan, sino que construyan.
Y yo creo que ahí pues sí que hay una diferencia, al menos
para mí, de matiz entre observatorio e instituto.
¿No tengo nada que añadir, Eh? Bueno, ahora.
No sé si yo voy a meter un fregado, creo que no, pero creo
que el andaluz, aparte de de ser una un ramo de la identidad
cultural de de la comunidad Autónoma actual de Andalucía, es
un elemento identitario que personas que no son andaluzas
aprovechan para convertirlas en un elemento identitario.
Social en sentido peyorativo debido a ciertas características
del andaluz. Sí, yo creo.
Que. Que los tópicos y los
estereotipos sobre el andaluz y la manera de hablar de de los
andaluces continúan YY. Y es algo no, que que viene de
de muy lejos. Ya esto lo va a explicar mejor
él que yo, pero no tiene más justificación, que no es
justificación. Por supuesto que el apartamento
de la norma no. Es decir, desde el momento en
que esa norma, ese estándar que se crea del español a partir de
una variedad que es centro norteña, se constituye, pues
todo lo que se desvía de esos son.
Comienza a a percibirse como negativo, como errores, como
falta. Luego no sé, yo tengo la idea un
poco YY lo he mantenido siempre que.
Que también el a partir del siglo 19 se y del 18, el
costumbrismo no de de los sainetes y el costumbrismo
decimonónico van a configurar una una imagen de Andalucía que
está anclada en tipos muy populares, en personajes muy
populares, con lo cual al final los rasgos, pues también no se
vincula a este tipo, este tipo especial de andaluz, que luego
pues ha continuado y yo siempre. E insisto en ello, en la
película de Lola Flores, por ejemplo, no de ella sí que es
mucha más, es es más popular y se expresa de esta manera en las
series de televisión donde la criada YY estos personajes,
igual de de con menor instrucción social, o sea de
educacional y demás, hablan en andaluz frente.
Al estándar o al al modelo más norteño de otros personajes más
instruidos. Y así podemos continuar con con
un largo etcétera. No, eso no lo digo yo, lo han
dicho estas coplas de Carnaval es otra vez YY así se mantiene,
a pesar de que se lucha contra sea, no contra ellos, pero sí
que realmente hay. Parece que hay un cambio, está
costando. Sí, sí, sí.
Yo recuerdo, mira, pasodoble. Yo recuerdo paso doble de la
comparsa de los soldaditos en el año 89, que se llamaba yo
presumo de ser andaluz porque me identifico con el habla y
recuerdo que fue el pasodo ver el que me di cuenta que hablaba
diferentes gestos de los alumnos de la peninsular.
Y fue gracias a ese paso de un mes en el que yo fui en el año
pequeño, pero fui consciente de esas diferencias que yo tenía
lingüística. Y lo sigue haciendo y y bueno.
¿El Carnaval hay que observarlo? Hay que observarlo porque sí,
sí, sí, como observatorio. Yo lo tengo clarísimo porque hay
un cambio. Hay un cambio muy importante.
¿Bueno, yo estaba recordando la el paso del de Juan Carlos
Aragón, no este sobre médico de familia creo que era la serie
no? Y en el que él revindicaba, pues
como realmente siempre los personajes bueno que hacen, pues
esto, no de cuidadoras y demás son siempre personajes.
De Andalucía no chica andaluza que además.
Bueno, pues al final, incluso ahora en aquí no hay quien viva
y se puede cuestionerla. Sí que es cierto que también hay
una implicación ahí entre el tipo andaluz YY la manera y la
manera de hablar, pero ha habido un cambio.
Yo cuando estuve estudiando es verdad que sí, que intervine en
uno de los congresos del Carnaval, el el profesor Alberto
Ramón me invitó muy amablemente YY bueno, pues estoy ahí y
estuve. ¿Viendo realmente que desde los
braceros, por ejemplo, donde el CC o se vincula a la gente del
campo y demás, ahora Jesús Bienvenido nos dice que el CC o
es una seña de identidad, no? Y Vera LUQUE dice, bueno, pues
que hay que hablar en andaluz y es decir que esto está cambiando
y los bueno, Martínez Arias también, no con el paso andaluz,
es decir que hay una, hay un cambio como como.
Creo que suele suceder casi siempre, al menos esto viene en
cierto modo por la intelectualidad que se da
cuenta, no de que esto debe cambiar YY nos lanzan mensajes
muy claros y además agradezco. Como bien os digo, un espacio
físico de Observatorio tenéis. Otra pregunta del mío, no, no,
no vamos a ver. La cuestión es que como nos
escribimos dentro de del instituto de Investigación,
nuestra sede sería el el Instituto de de Investigación,
pero tampoco todavía contamos con unas instalaciones demasiado
amplias como para que que tengamos 111 espacio como tú
dices físico en cualquier caso. ¿Y esto?
Es un anuncio que que a ver si no me voy a arrepentir de ello,
porque está tardando mucho. Sí que tenemos prevista firmar
una cátedra, también una cátedra de habla andaluza en la que
estamos trabajando, pues casi prácticamente llevamos un año.
Se va a firmar en septiembre por cuestiones administrativas y de
agenda política no hemos podido hacerlo, pero en esta cátedra en
la que van a van a participar, por supuesto, la universidad.
¿La Fundación de Alejandro Rojas Marcos y el ayuntamiento de
Cádiz? Pues espero que en ese momento
sí que tengamos ya un espacio donde donde al menos como
cátedra, ya no como Observatorio que pertenece al Instituto, pero
como cátedra sí que podamos que podamos contar en el centro de
Cano nos ha dicho que nos ha dado un despacho, así que es
maravilloso porque además estamos al piedonos con la
biblioteca. Mi idea es una de mis.
De mi hijo uno de mis objetivos es con el Observatorio.
También es crear. Bueno, pues una biblioteca, no
una biblioteca donde vayamos recopilando, pues, toda la la
documentación, todos los los libros, los artículos, las las
publicaciones científicas que se vayan generando, los
diccionarios que que podamos recopilar.
Es decir, hacer sí, sí y luego también estamos.
E intentando hacernos con la literatura más actual andaluza.
Este esto también hay que observarlo.
La literatura actual, los los escritores andaluces no
reproducen la manera de hablar andaluza igual como se ha hecho
en otros momentos de de la historia de la literatura, pero
sí van incluyendo sus palabras. Su pose propia, incluso algunos
rasgos también fonéticos, se penetran en la escritura.
Estoy pensando en monturitos, pero es es interesante también
ver cómo hay. Tendemos a un realismo
lingüístico, no también en nuestra en nuestra novela
literaria. El otro día estuvimos escuchando
la presentación del libro de habla un Guerrero Tenorio que
fue estudiante de esta de esta facultad y él tiene un poema
sobre el CC o. Es decir, que esto también a los
sí, sí a los escritores andaluces actuales.
Claro, y entender cuáles son esas intenciones comunicativas
al final, porque una obra literaria, un producto
audiovisual, incluso no dejan de ser productos comunicativos.
Quieren trasladar algo. ¿Y entonces, qué función cumple
el cambio de código, no el cambio de una lengua o de otra?
¿O por qué se reducen las variedades frente a otras?
¿Cómo categorizan qué? Que definen, de hecho, por lo
que estaba comentando tere, me he acordado yo de la novela y
barriendo un poquito pa casa de las 1000 noche, las 1000 noches
de Hortensia Romero de Quiñones en las que no.
El testimonio de esa legionaria de esa ex prostituta no es
prácticamente una serie de transcripción de grabaciones e
incluso en la propia estructura narrativa, pues se dedican, no
esas gracias. A veces están interrumpidas por
un intercambio de correspondencia entre el
profesor que las remite y el catedrático de.
De madera que se dice, bueno, la Luna está realizando el trabajo
de la entrevista, no un trabajo sociología a esta antigua
prostituta no sé qué y una página de esa obra se dedica a
justificar porque se está reproduciendo.
Se esta intenta limitar en la escritura el habla andaluza
porque se sea cuando se sea aspiraciones de sonidos finales,
no, es decir, porque intenta definir mejor lo que es el
personaje, aunque es verdad, como dice tera, al final siempre
estamos viendo que se están caracterizando personajes de un
nivel sociocultural, pues. Bajo no, y al final lo que
queremos también es que no sólo de arriba vean que esto vale,
sino que hay que saber valorar que tanto de abajo como de
arriba, pues todos compartimos esa esa modalidad que es
igualmente válida porque conseguimos comunicarlo y es
diferencia al respecto de otras zonas, como en otras zonas.
No es todo cosmético como decimos y compacto, sino que
también existe esas diferencias y como siempre puedes tener
cuidado. A veces no es a veces, como
decíamos, lo del Carnavales. A veces también a todas estas
cosas son a veces un arma de doble FILO porque habi gente que
sí que encuentra el respeto o la normalización en pues bueno,
escucho un Carnaval o yo quiero hace un pasodoble, una coplilla,
YY lo hacemos en Andalón, aunque seamos de Castilla profunda.
Pero dice, bueno, porque yo sé que parte del género pasodoble
carnavalesco es variedad andaluza, como las canciones, no
es flamenco y todo, pues lo que pasó con Rosalía en su día,
cualquier persona que canta o le quiere o quiera hacer una
canción con ritmo flamenco, aunque sea de Madrid o de
Asturias. ¿Y aspira algo, no?
Un caso a que los oyentes pueden conocer cuando Miki Núñez
representó a España en un Eurovisión hace unos años con la
que hace la venda. Miki Núñez es catalán, no la
parte en la que como que se conectaba una estrofa con otra y
decía lo que eres, lo que eres con la creación, lo que eres, lo
que es decir. Y ahí vemos como que se permite
como licencia. Y es ahí es donde veo yo ese ese
fuego amigo o ese arma de doble FILO.
¿No lo no, lo que sea una licencia como quien hace
reguetón, aunque sea de España, pues imitar la modalidad
andaluza hay la modalidad americana, no?
Pues Alejandro Sanz. No honoris causa por esta casa,
no, y eso es que te cuidas. Está bien que al final lleguemos
a través de ciertos productos, a una normalización, una
reivindicación. Pero el problema es que no se
quede como elemento constitutivo del género discursivo, vamos a
llamar así, o del o del producto, sino que al final
también fue gente fuera de esa canción, gente fuera del
pasodoble o gente fuera de un reggaeton.
Pues la gente sigue hablando así, o sea que no digo mi amol
porque es en la canción, fuera, en la calle y gente de todos los
estratos en la zona Caribe y en toda la zona Mesoamericana, pues
dice Amol dentro y fuera de de una canción.
Y por cierto que esta este esta es otra de las labores que que
está llevando a cabo el Observatorio y es bastante
curiosa que tenemos un servicio de asesoramiento lingüístico.
¿Dentro el propio Instituto lo tiene y nosotros en nuestra en
la parte que nos toca, no? Pues también ofertamos una serie
de servicios y nos han llegado algunas propuestas de revisión
de libros. Claro, los editores y los
escritores. Ambos se preocupan por saber un
poco si la manera en la que se expresan los personajes, bueno,
es coherente con la. Con la realidad lingüística, no,
y en este caso era una una novela de que estaba ambientada
en Granada, con personajes granadinos YY bueno, y se
planteaban si había que reproducir la la fonética o no o
por lo menos, no cometer dislate muy, muy enorme.
No de de esto, de uso de un vocabulario, de unas expresiones
que no tienen nada que ver con con lo contrario, no.
Entonces es muy interesante. Y es muy interesante porque
también hay un caso. De hecho, no aquí tiramos mucho
de gente aledaña, pues el cantante Luis Miguel le hicieron
hace un hace poco una película, una serie en Netflix y nos es
por darle publicidad. Pero se quejaron en un artículo
de la pésima traducción al inglés, porque en una, en una
escena en la que se recrea una escena que perdón una situación
entre la madre y el cantante o algo similar.
¿Le dice la madre, pues lo siento mi alma o algo así que
podríamos decir, bueno, topicazo también que es de San Fernando
en pero cómo lo tradujeron en inglés?
¿Qué le pasó al traductor? Que el traductor no entendía que
eso era una expresión apelativa, etcétera.
Y claro, él entendió. ¿Lo siento mi arma de o sea, es
decir, de instrumento para disparar y tradujo como sorry
this is my weaper lo siento, punto, esta es mi arma porque
claro, no sabía que claro era sintácticamente no sería un
vocativo, es decir, no, no se puede justificar
gramaticalmente, lo siento mi arma, es decir, pues si está
haciendo algo hago referencia, no está mostrando un arma, dice
esta es mi arma, no? Y a ver, no, no tenemos todavía
la ambición suficiente, creo que tampoco es objetivo de intentar
llegar a la. A a las bretañas y a todo la
industria inglesa. Pero creo que estos casos a la
vez ilustran bastante bien, porque es necesario, obviamente,
el objetivo, como decimos, Observatorio del Instituto,
todas estas cosas, obviamente, ojalá, pero no, pues quisiéramos
que todo el mundo hablara andaluz en todo el orbe, no en
toda la lengua española, pero no se va a dar porque ya hemos
dicho que son razones también geográficas, a veces
condicionadas por la. La política, pero al menos no
saber que si, que tenemos que tener un poco de distancia y
reflexionar sobre nuestro sistema lingüístico en la forma
de en que comunicamos y entender que no es la única y que lo que
dice una norma, ya sea académica o sea otra de corte social, son
otro tipo de actuaciones que no tiene que ver con el desarrollo
normal de una lengua. Es simplemente restricciones de
código para ceñirse a ciertas. Situaciones, pero que todo el
mundo se sea, todo el mundo se sea.
Todo el mundo neutraliza sonidos líquidos como la LY la RY no
pasa nada. ¿Cómo?
Definiría, resolutiva, expresiva.
Hago una pregunta de los demás alumnado, me comentaba un alumno
cargador aquí en en las cofradías de la ciudad de Cádiz
que si se había trabajado el léxico que se utilizaba a la
hora de cargar los pasos. ¿Bueno, pues me me parece además
una una pregunta muy bien, muy bien traída, porque así voy a
voy a citar al profesor Payá no? Que que yo creo que es una
persona muy reconocida en la sociedad gaditana y que tiene
precisamente un estudio sobre sobre el léxico cofrade.
Hay otros, pero pero creo que Pedro sí que es referente
fundamental, no para lo. Los estudios de dialectología y
de sociolingüística andaluza, sobre todo por por su por su
perfección social, es decir, porque realmente él ha sido el
que más ha llegado al público y y a él le debemos mucho.
Bueno. Conforme.
Conforme habría que investigar este léxico cofrade, igual
actualmente, aunque entiendo que serán unos términos.
Muy tradicionales. Yo recuerdo a usted de la
pollera, aquella, por ejemplo, la ropa que lleva, sí, sí,
cofrade, la virgen y que es una palabra que ya no se utiliza más
que en el año de América, pero se mantiene.
Bueno, pues Teresa Miguel, muchísimas gracias por estar con
nosotros. Animamos a todo el alumnado de
la facultad de filosofía y letras.
A que participe en la que sea posible con el observadores de
las habla andaluza. Teresa.
Si os si os quieren contactar es es de manera fácil a través del
correo que aparece en la página web Miguel aquí también.
Y bueno, desearon la mayor suerte del mundo, y ya os digo
al estudiantado animado porque es creo que tiene que ser una
experiencia. Yo no, no puedo hablar en en mi
caso en una persona, porque mi mi área de estudio de otra, pero
creo que tiene que ser una experiencia bastante
enriquecedora, bastante educativa y bastante porque me
voy a aprender muchísimo de los primeros de espada, como son
Teresa jardín y Miguel silvestre.
Teresa, profesora de. Titular si abre cae quien no la
conozca complicado y Miguel silvestre, que es profesor, que
es docente en la YY nada simplemente animal.
Y ya os digo que para cualquier forma de de contrato que
queráis. Si no lo lo encontré porque son
personas más accesibles. Podéis llegar a través de ellos
a través de la página web. Pues muchas gracias.
Miguel Ángel Teresa, entonces podcast de la Universidad de la
de la Facultad de Filosofía y detrás de la Universidad de
Cádiz. Un nuevo capítulo mañana no
quiero que se me olvide el día 4 de diciembre a las 10:00 de la
mañana. ¿Seminario por el segundo
aniversario del Observatorio de las salas andaluzas, retos y
avances en el estudio de la habla andaluza en primer lugar,
hay una conferencia de Francisco Carrascondo sobre la proyección
de la creación andalucista en los visionarios de la España y
Norteamérica, con posterior mesa redonda en la que moderará
Teresa, en la que participará Miguel Ángel Cárdenas, Margarita
San Grande, Miguel silvestre y es terapia?
Y bueno, que se haga toda la del mundo de la Universidad de
Cádiz. Podéis encontrarnos en Facebook
y todas las redes sociales Facebook, que también funciona
ya en Facebook, que con lo que se ve la red personal de
Instagram. Gracias.